實時更新|黎智英案第128日審訊 黎確認介紹李兆富予李永達助挑初選投票軟件

實時更新|黎智英案第128日審訊 黎確認介紹李兆富予李永達 協助挑選初選投票軟件

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16:32 休庭
15:51 黎確認2020年7月仍關注初選 指「所有泛民都關注」

控方再就黎與陳梓華於 2020 年 2 月 26 日、有關初選名單的對話提問。

控方指,黎隨後把訊息轉發李卓人,庭上展示訊息,李當時回覆「Will work on them, will tell Benny and 區諾軒」。控方問,當時李正與戴耀廷及區諾軒一同處理初選?黎指不是,據其了解李沒有處理初選工作。而「Will work on them, will tell Benny and 區諾軒」。黎指,因為戴與區負責初選,所以李卓人稱會告訴他們。控方問,黎在發訊息後,仍對初選發展感興趣?黎指感興趣但不關注,所以《蘋果》才提供平台。法官李運騰問,黎是「在意(care)」初選?黎確認,但重申自己不牽涉在內。

控方再展示 3 月 3 日黎和李永達的對話,提到黎與李兆富會面,對方提及戴耀廷初選進展「有點慢」。黎庭上指,從李兆富得悉此事,故著李永達跟進。法官李運騰問,黎是否知道當時李兆富仍涉及初選?黎指,李應該差不多完成他的工作了,但相信仍有參與討論。法官杜麗冰追問,黎於 2020 年 3 月時,仍關注初選?黎指當時仍感興趣。

法官李運騰問,所以及至2020 年 3 月 3 日,初選尚未放棄電子投票的方案?黎指是,因當時李兆富仍涉及在內。李運騰引述黎較早前證供,關於黎有否在同年 1 月於台灣與陳梓華談及投票程式報價一事,黎當時回應沒有,因當時戴耀廷已接手處理,並已拒絕電子投票的方法。

李運騰指,即 1 月時尚未有是否使用電子投票的定案?黎指,李兆富當時仍有參與相關會議。

李運騰最後指,最終初選沒有使用電子投票?黎確認,補充指戴及區二人起初似乎對電子投票感興趣,但最後改變想法。控方再指,所以於 2020 年 1 月的台北會面時,尚未決定放棄電子投票?黎確認,指早前可能記錯。控方再問,所以黎可能在該次會面向陳及劉祖廸提及投票程式報價?黎指沒有,因為此事與他們無關,當時主要著劉組織領袖團隊。

控方再引述李永達向黎指,「Also, we will have a meeting with Benny Tai and 區諾軒 this Saturday. We will push them to expedise(expedite) the primary election plan. (中譯:另外,這個周六我們會與戴耀廷和區諾軒見面,將敦促他們加快初選計劃。)」控方問,李是因應黎的訊息而著他們加快處理初選?黎同意。控方再指,黎於 3 月後仍關注初選?黎指不記得。

控方再指,初選於 2020 年 7 月舉行,黎於 3 月至 7 月期間,是否繼續有關注初選?黎指當時確實關注,因為提供了《蘋果》作為平台。

控方再展示 2020 年 7 月 1 日,《國安法》生效後黎與李卓人的對話,黎提到「有了國安法黃店不肯設投票站,而到投票站登記身份證的人也必然不會多,而且現在 Benny 連十劃未有一撇,無可能做得到了,唯有回到網上投票方案。

Difficult yes, but now Benny’s case is impossible as Tat alerted. We’ve to change gear. Let talk more tonight to salvage the situation. It’s salvageable. (中譯:是的,這很困難,但正如李永達所警告的那樣,現在戴耀廷的情況是不可能的。我們必須換方法,今晚我們再多談談,以挽救局面。這是可以挽救的。)」

黎庭上指,戴在《國安法》生效後遇到困難,所以考慮是否可使用電子投票。控方再指,黎想初選繼續?黎確認。控方又問,黎關注初選發展?黎指不只是他,所有泛民都關注。

15:29 小休
15:05 黎早前稱沒留意初選 官追問下同意有關注 

控方展示 2020 年 2 月 26 日黎與陳梓華的對話:

陳梓華:
眾志 Alliance: Confirmed plan. They are not bound by primary.
新西:朱凱廸
新東:立場姐姐(阿藍)
九東:黃之鋒(Plan B: 梁凱晴)
九西:Sunny
港島:羅冠聰
超區:岑敖暉

黎智英:Thanks. We’ve to work on them. But if the primacy(primary)has legitimacy, they will have to join. Let’s see.(中譯:謝謝。我們需要努力處理,但如果初選有認受性,他們就必須加入,讓我們來看看。

陳梓華:I will try my best to work on it. At least not to let them ruin it.(中譯:我會盡力處理,至少不讓他們破壞它。)

黎智英:Yes, we all have to work on it. thanks(中譯:是的,我們都必須努力。謝謝)

法官杜麗冰關注,黎提到的「我們」包括黎本人?黎指,他是回覆陳梓華的「我會盡力處理」。控方問,黎當時仍熱衷於初選一事?黎指,他與訊息內提及的人不太熟,又指當陳提及初選內容,令他感到「出乎意料」(out of the blue)。

控方指,黎說「但如果初選有認受性,他們就必須加入」,顯示黎一直知道初選發展?黎指,知道有人準備初選,但不知詳情。

控方指出,初選並非黎所指的「事出突然」,而是他一直有跟進初選發展。李素蘭補充控方提問,指控方意思是這不是陳梓華突然作出的舉動,而是黎一直有與他討論初選。黎指,他從不知道陳和初選中的任何人有聯繫,所以當陳向他提及初選詳情,令他感到驚訝,也就是「出乎意料」的意思。

李素蘭指出,初選這話題並非陳梓華突然提出,而是陳、黎兩人一直有討論,問黎是否同意?黎同意,但強調他對於陳有初選詳情感到意外。

針對黎在主問下稱,他與陳梓華在訊息中談及初選,但當時沒留意、亦不涉及初選,又指是陳跟他說,並非自己提起。控方問,黎是關注(concern)初選?黎重申不關注初選,因與事件無關。

控方質疑,綜觀整日庭上展示的訊息,可見黎是關注初選?黎稱「我關注正在發生的事,但我不再關注初選了,因為我沒有參與」(I was concerned about what was going on, I was not concerned about the primary anymore because I wasn’t involved)。

控方指,若黎不關注初選,為何持續跟進一切事項,又參與泛民「大佬」的飯局?黎指,這已是之前的事。

李運騰則指,在陳傳送初選名單前一日、即 2 月 25 日,Mark Simon 發訊指,正安排黎與美國政府見面,後來因黎不能離港作罷。他引述 Mark Simon 指,「我認為你會被問到,美國能做些甚麼敦促北京在選舉期間保持誠實」,所以黎預料若他赴美,美國官員將會問他有關初選的問題?黎同意。

李運騰續指,在這情況下,黎說他不關注初選?黎指,在收到訊息時不關注,因當時已有人著手處理初選,並開展程序。李素蘭問,即黎於 2 月 25 日關注初選,但 2 月 26 日不關注?黎反問「為何我在 2 月 25 日要關注?」

李運騰指,因黎在 2 月 25 日收到 Mark Simon 訊息,提及赴美一事。黎指,「我當然會向他們講述這事情(初選),但這不代表我關注,因已有人著手處理初選,而我根本沒有參與」。

李運騰再指,「我們不是說你是初選組織者,我們是說你對初選感興趣」(We are not saying that you were the organizers of the primary election. We are saying that you were showing an interest in it);黎表示,也許他不應用「關注」形容,但當時他真的不在意,也沒有參與其中。

杜麗冰問,那麼黎當時對初選「感興趣」?黎同意。控方指,黎知道「關注」的意思,但黎稱不關注初選,是沒有說出真相?黎重申,他個人而言並不關心初選,「但整體而言,我是否關注初選,是,我有興趣。如果說我是在說謊,你有自由這樣做」。

控方再問及黎於 2020 年對初選的想法,黎稱自己是否關注一件事,完全取決於交涉的人,「但如果你認為這是不合邏輯,這就是我所能提供的全部(解釋)」。

杜麗冰指,當黎向陳梓華稱「是的,我們都必須努力」時,當刻是否有關注初選?黎稱「好的,若你這樣說,是的」(Okay, you put it this way, yes)。

李素蘭問,所以當黎與陳梓華談及初選時,他是有留意初選的?黎同意。

14:50 黎確認 Mark Simon 從彭斯幕僚獲得資訊

控方展示 2020 年 1 月 28 日黎與李永達的對話,李稱「We(Benny 人 Simon and I)just met to discuss the primary election. Very fruitful. (中譯:我們(戴耀廷、李卓人、李兆富與我)剛討論初選,成果豐富)」。控方問,黎當時有否與戴會面?黎指沒有,指他約於 2019 年或更早時,僅與戴會面數次,二人亦未曾透過 WhatsApp 或電話交談。

控方展示同年 2 月 3 日黎向李永達發訊息指,「是否可以找幾位大佬聚一聚,跟進一下初選情況?」李回應「好」。李隨後提及飯局名單,包括「Martin、Albert、人、Tallman、浩銘 and I(李柱銘、何俊仁、李卓人、林卓廷、黃浩銘及我)」。控方問,黎主動要求李永達提供初選最新消息?黎同意,而訊息中的「大佬」為李卓人、黃浩銘等人。

黎又指,上述人物均沒涉及初選準備。控方問,那為何與他們會面?黎指因為他們知道初選的準備工作。

控方再展示 2020 年 2 月黎與 Mark Simon 的訊息,Mark Simon 發訊息提到,「VP Pence and senior staff read ur piece in WSJ NSC Staff told me friday when I spoke with them in follow up to meeting several days earlier. They are anxious to see you when here. I was quite surprised at the level of knowledge they have about the Pan-Dem primary, and I think you’re going to be asked about what, if anything US can do to press Beijing to keep things honest during election.(中譯:副總統彭斯和高級幕僚讀了你在《華爾街日報》上的文章。美國國安委的幕僚星期五告訴我,在我與他們跟進幾天前的會議時提到。他們很期待你來訪時見到你。我對他們對泛民初選的了解程度感到非常驚訝,我想你會被問到美國可以採取甚麼措施,來敦促北京在選舉期間保持誠實。)」控方問,當時美國政府急於了解初選進展?黎指訊息中有顯示。控方再指,訊息提到「他們」意指彭斯和高級幕僚?黎確認。

控方再問,為何 Mark Simon 感驚訝?黎指,對於美國迅速對初選有如此認識,他認為所有人都會感驚訝。控方再指,表面看來 Mark Simon 獲得來自美國政府的內部資訊,甚或來自彭斯?黎指是彭斯的幕僚,並非彭斯本人。

14:32 黎否認曾資助初選

針對 2020 年 1 月黎與陳梓華、劉祖廸在台北的會面,陳梓華早前供稱,黎提及「想學習美國個模式」,而且向歐洲公司「攞咗個報價」,該公司主要製作投票程式,「十幾萬、唔貴」。陳供稱,黎又表示會在經濟上支持初選。

控方問,黎在該次會面有否談及初選?黎指不記得,可能劉祖廸曾提及,他亦有參與討論。控方追問,黎有否談及程式報價?黎指肯定沒有,因當時戴耀廷已接手處理,並拒絕電子投票的方法,之後已沒再談及電子投票,所以黎亦沒有原因再提到電子投票的報價。

控方指,該次會面中,曾提及叫劉以素人身分參與初選?黎指不記得,又指邏輯上劉不會參與,因為他身在英國。控方再指,黎當時提到會資助初選?黎否認,強調自己不涉及初選。控方追問,在 2020 年 1 月後,黎已不再涉及初選準備工作?黎指不記得實際時間。控方再問,隨後有沒有人告知黎初選的最新發展?黎指即使有被告知,都只是與泛民用膳時,對方粗略提起,亦否認財政上資助初選,但確認《蘋果》曾作為初選論壇平台。

13:03 午膳
12:45 黎確認曾詢問初選投票軟件報價進度

針對 Mark Simon 向黎稱「需要向華盛頓中人解釋這點」,控方問黎有否往美國解釋初選一事?黎稱他沒有去華盛頓。控方問,但黎有否使用其他方法,例如電子方式與美方聯絡?黎稱沒有。

控方展示 2020 年 1 月 11 日黎與李兆富的對話,李稱「 I am going back and forth with the solution provider for the electoral software. I make it clear to them they should expect 國家級 hacker and attack. They replied that it is first and foremost what they help people with.」(中譯:我正在與選舉軟件的解決方案供應商反覆溝通。我向他們表明,他們應預計有「國家級」駭客攻擊。他們回答說,這就是他們所提供的幫助。)

控方問,選舉軟件是指與初選有關的軟件?黎同意。控方問,李兆富向黎交代軟件資料?黎指,李兆富讓他知道正搜尋甚麼。

另外,控方問黎,他們曾否就電子投票系統向公司報價?黎稱沒有。控方展示 2019 年 12 月 30 日李兆富向黎發訊指,「I sent the company a request for quotation」(我向該公司要求報價),黎遂同意李曾報價,但指最終沒使用,所以並不重要。

同日黎稱「Simon, Know that your (you are) in US with family for holiday, sorry to disturb. Do we have the price quote from e-voting company yet? Has there been progress with Pan Democrat? Thanks Jimmy.(中譯:我知道你正在美國與家人一起度假,抱歉打擾。我們有電子投票公司的報價嗎?泛民有進展嗎?)

李兆富回覆「I met with Lee Wing Tat and Lee Cheuk Yan and discussed the details like timing of the primary elections and how they want to do it. I sent the details to the contractor and waiting for their proposal. Initially, they quoted me approximately $80,000. USD for the voting part. But there will be other costs for the SMS, etc. They are finalizing the cost and will let me know」(中譯:我與李永達和李卓人曾見面,討論了初選時間及他們希望如何進行等細節。我將詳細資訊發送給承包商並等待他們的方案。他們暫時給我報價約為 8 萬美元,用作投票部分,但還有其他費用,如短訊等。)

黎同意,曾詢問報價進度,他亦回覆李兆富「Okay」,強調早前只是忘記了。

12:30 控方引訊息指 Mark Simon 提議黎到華盛頓講解初選

控方展示 2020 年 1 月 5 日、Mark Simon 在一個成員包括黎、李柱銘的 WhatsApp 群組提到,「White House took notice of District Council elections and Pence thought a great sign. They think it worthwhile to learn more about Democrats Primary plan – Many think it’s important for actual elected HK politicians to represent HK on details of HK actions in DC, while hearing from Senior figures/Opinion leaders on big picture/what US can do. (中譯:白宮注意到區議會選舉,彭斯認為這是個好徵兆。他們認為有必要了解泛民的初選計劃 – 許多人認為,當選的香港政客,在華盛頓代表香港,討論香港行動很重要,同時聽取資深人物/意見領袖講述的大局/美國可以做甚麼。)」

黎確認,上述訊息與初選相關。控方再問,美國政府有興趣了解初選?黎指,這是 Mark Simon 的訊息告知的。控方問,美方想向黎了解?黎指不只他,還有其他資深人士,只是為了收集資訊。

控方再展示 Mark Simon 向黎發訊提到,「Idea of democratic primary in HK is very popular in DC. So maybe it needs to be explained by you or a senior, who is not running for office, to folks in DC. (The activists who lobby DC are not talking about it as logical conclusion is if they don’t win seats, they don’t get to come to DC to lobby) (中譯:香港民主派初選的理念在華盛頓很受歡迎。因此,也許你或不競選公職的資深人士,需向華盛頓中人解釋這點。(遊說華盛頓的社運人士沒有談及這一點,因為合乎邏輯的結論是,如果他們沒有贏得席位,就無法來華盛頓遊說)」。

控方指,根據 Mark Simon 的說法,黎知悉初選,並可成為代表到華盛頓談及此事?黎指他可以是其中一員。

12:11 黎同意初選屬逆權運動一部分

控方再引述黎的文章,提到「除了抗爭運動堅持繼續,明年的立法會選舉是我們繼區議會勝利後,再接再厲的目標。要達到這個目標,最令我們擔憂的,也是滲透者利用鎅票分薄泛民選票的惡行。李永達說,最有效避免滲透者鎅票惡行的方法,是泛民舉行初選,選出參選的候選人。這是個好主意,而且利用手機電子投票軟件投票,可以確保沒有重複投票之慮,方便又準確。我相信既然李永達講得出這主意,應該已是泛民認同正在嚴肅考慮的做法。很好,現在做好準備,到時我們便馬到功成。前景是樂觀的,我們必須堅持下去。」

黎確認,他在文中提到李永達、指初選是好主意、又提及電子投票。控方指,黎早於 2019 年 12 月 12 日前已知悉初選一事?黎指當時已有人談論此事,並確認支持此想法。

控方再展示同年 12 月 30 日黎與李永達的訊息:

黎:達哥,Simon Lee 因回美過節不便聯絡,請問 e-voting 進行如果,及元旦遊行怎樣?謝謝。Jimmy

李:Jimmy 我們已找到袁天佑牧師、鍾劍華、區諾軒成立一討論平台。在2或3號開會。然後用一段時間讓素人參與討論。我希望2月內立法會初選第一次trial可以完成。

黎指不認識袁天佑牧師、鍾劍華,只曾與區諾軒見面一次,當時區到黎的辦公室。而發出上述訊息時,黎還未與區會面。

控方引述「Jimmy 我們已找到袁天佑牧師、鍾劍華、區諾軒成立一討論平台。在2或3號開會。然後用一段時間讓素人參與討論」,平台與初選相關?黎確認。

黎同日回覆李「We’ve to do the primary as close to the Sept election as possible. But we can start the primary barnstorming as soon as possible. This allows those who’re interested to have enough time. This will arouse HK people’s interest and keep them focus on it. We can arrange these barnstorming debates in town hall of each 區議會…… This can also be a chain continuous activities as part of the 逆權運動。(中譯:我們必須盡可能在 9 月選舉臨近時進行初選,但我們可盡快開始初選演講。這樣可讓有興趣的人有足夠時間,引起公眾興趣和關注。我們可以在每個區議會的社區中心安排這些辯論⋯⋯這也可以是逆權運動中的連續活動。)」

控方問,黎以「我們」一字發訊息,黎有份參與初選準備工作?黎指沒有,是以泛民一方的立場發訊息。控方再問,初選是逆權運動的一部分?黎指可以這樣說,而立法會的行動是運動一部分。控方又引述,黎發訊指「They now propose to have a couple of trials of the primary (中譯:他們現提議就初選進行數次測試)」。控方問,訊息中的「他們」是否指美國的人?黎指不是,指初選是本地的事。

11:25 小休
11:15 控方引文章質疑黎欲透過「議會、街頭、國際」線繼續逆權運動

控方再展示黎於 2019 年 12 月 22 日的文章,題為〈我們堅持下去 才有希望〉,「如果雖說林鄭已毫無公信力,不下台僅是行屍走肉的木偶,到了今時今日,其實她是否下台意義不大。我們要的是普選,時代革命尚未成功,我們逆權運動仍須繼續,區議會選舉大勝,市民醒覺只要能萬眾一心,議會政治可以是我們抗爭的強大力量,我們的自由是可以自己救的。而且,年輕人看到街頭以外另一途徑的抗爭力量,增加了他們對前景的希望,減輕了他們在街頭抗爭的壓力和急切性⋯⋯。」

針對文中「我們要的是普選,時代革命尚未成功,我們逆權運動仍須繼續」,控方問,黎想繼續逆權運動?黎確認。控方再指,黎是想透過「議會線」、「街頭戰線」及「國際線」繼續逆權運動?黎指,只是讓「年輕人看到街頭以外另一途徑的抗爭力量」。

控方再指,根據陳梓華供詞,黎於 2019 年 11 月 27 日與陳會面時,黎稱「欲結合街頭、議會及國際力量行動」,控方問黎曾與陳談及此三條戰線?黎指不記得。控方再指,黎與陳於 2020 年 1 月在台會面時,黎亦談及三條戰線?黎指可能有。

10:30 控方質疑黎支付初選投票軟件費用 黎稱只購買測試軟件 

控方展示黎與泛民晚餐後,向李兆富發訊指「Simon, They found it very useful. Do you know how much is the cost per campaign? Thanks. What if the guy has a few phone, can we trace the user name and prohibit repeat voting? Thanks. Jimmy」(中譯:Simon,他們發現這非常有用。你知道每個方案費用多少嗎?謝謝。如果一個人有幾個電話,我們可以追蹤用戶名稱並禁止重複投票嗎?謝謝)

黎其後再向李兆富稱,「Simon, Have Lee Wing Tat contacted you? They might need you to set up and manage the e-voting process for them. Thanks. Jimmy」、「Simon, Any cost that accrued to you on the work, please charge to me. I’ll have Mark take care of it. Thanks. Jimmy」(中譯:Simon,李永達聯絡了你嗎?他們可能需要你為他們設定和管理電子投票流程。謝謝⋯你的工作費用請向我收取,我會讓 Mark Simon 來處理這件事。謝謝)

控方問,黎問李兆富軟件費用,又稱「請向我收取工作費用」,是指黎支付設定軟件費用?黎解釋,他並非指支付初選投票軟件的費用,而是購買用作測試的軟件。控方質疑,黎提到「設定和管理電子投票流程」,可見費用與電子投票流程有關?黎重申,是購買用作測試的軟件,又指當時不知道初選軟件費用。

李運騰問,但黎是否同意,其訊息內容似乎與初選計劃的管理成本有關?黎同意,「聽起來像這樣」。控方指,黎看起來熱衷於處理投票軟體一事?黎指,要為他們做好工作。杜麗冰問,所以黎的答案是同意?黎同意。

李運騰提醒,「黎先生,如果你同意控方意思,就回答『是』,這樣會節省很多時間。你不需要告訴我,你助人舉動或慣常做法」。黎再指,「但這並不代表我很熱衷(涉及初選)」(But it doesn’t mean that I’m very eager),強調他並非熱衷於此事,他是嘗試確保一切有效。

控方指,黎其實是知悉初選一事?黎稱,他當然知悉。李素蘭補充,因黎被指與陳梓華商討初選,而黎在主問供稱不知悉、不涉及初選,因此控方才會這樣問。所以現時黎說法是,他有留意初選?黎遂稱「如果你這樣說,我同意」。

控方指出,陳梓華供稱與黎第四次見面時提到初選,黎主問下表示沒留意初選,質疑黎沒說出事實。黎反問「我為甚麼要就此事說謊?」,指他在陳面前,確實沒有留意初選,因初選與陳沒關係。黎又指,「事實上我說的是實話。但不管怎樣,都沒關係了。」(The fact is I’m telling the truth. But anyway, it doesn’t matter)

10:20 黎確認李兆富物色投票軟件後與他談及費用

控方引述同年 11 月 25 日郭明瀚發訊息提及立法會選舉及「進入 CE 流程的途徑」,控方問黎,有否把郭明瀚的訊息轉發其他泛民?黎指不記得,又指沒告知其他泛民,指泛民提出的初選與郭明瀚訊息無關,因當時大家已關注鎅票情況,懷疑會有一些「false candidates (假候選人)」為了鎅票而參選,隨後戴耀廷開始組織初選。控方再問,為何李兆富涉及初選?黎指他不涉及初選,只提出網上投票,曾向同事提出這想法。控方問,李提出想法前,黎有否與李談及此事?黎指沒有,他在李提出建議前,亦不知道其想法。

控方展示 2019 年 12 月 12 日黎向李兆富發訊指:「Simon, Please call back. I need your help finding electronic voting software. Thanks Jimmy. (Simon, 請回電。我需要你幫忙尋找電子投票軟件。)」控方質疑,是黎智英向李提出要找投票軟件?黎指,李兆富在此訊息前已談及電子投票軟件。黎又在提問下指,他在發訊後翌日與泛民等人用膳,眾人同意使用網上軟件投票,所以數天後他便著李永達找李兆富。控方指,李找到軟件後,與黎談及費用事宜?黎確認。

控方再問,黎與泛民飯局當天有誰在場?黎指有林卓廷、李永達、李卓人等。控方問及戴耀廷及區諾軒是否在場?黎指不在。法官李運騰打斷指,不會運用他在審理另案時的知識,但戴耀廷及區諾軒的飯局始於 2020 年 1 月。黎重申與他們二人不熟悉。

翻查資料,戴耀廷、區諾軒被指為初選組織者,法庭裁斷戴耀廷為「35+ 計劃的大腦及主要推手」,而區諾軒對戴的協助起了關鍵作用,亦一直了解戴的目標。

10:10 黎確認介紹李兆富予李永達 協助挑選初選投票軟件

控方今就黎與陳梓華有關初選的對話提問。陳早前供稱,於 2019 年 12 月 31 日,與黎第四次見面時,黎著把初選的事「話畀年輕人知」,指年輕人應多注意選舉工作,「咁樣啲民氣先會集結,同埋佢講初選有啲好處」。黎認為初選可集中「黃絲」票源,吸納年輕人票源。如果素人在初選中敗選,最終立法會選舉時,票源「可以流落去佢哋啲老泛民嗰到」鞏固泛民議席。黎在辯方主問時則否認曾作相關發言,指自己沒留意、亦不涉及初選。

控方引述黎與民主黨李永達於 2019 年 12 月 15 日的 WhatsApp 對話紀錄,顯示黎向李永達發送徒弟李兆富的電話號碼:

黎:達哥,Simon Lee 是我多年舊同事,他是初選軟件的始作俑者,有問題可以直接請他到場示範,教有關人士使用。謝謝。Jimmy

李:好,我找他傾,謝謝

黎:在運用和 setup 方面他都可以幫忙,他幾乎可當是我的學生,怎麼麻煩他,他都會熱心幫忙,不要介懷。謝謝。

控方問,黎當時已與李永達討論初選?黎指不知道,可能對方向黎查問關於初選方法一事。控方再指,訊息顯示,黎似乎向李永達提供協助,讓對方聯絡李兆富處理初選投票軟件。黎確認。法官李運騰問,李兆富當時已備妥軟件?黎指,李永達當時問如何進行初選,李兆富則熟悉網上投票,並非由李兆富開設軟件,軟件於歐洲開發。

李運騰關注,同年 11 月 25 日美國前駐港總領事郭明瀚發訊息指「Goal now should be a path to getting inside the CE process (現在的目標應該是進入 CE 流程的途徑)」。黎指,訊息提及立法會選舉,但非初選。黎憶述,李永達告知他打算進行初選,問黎如何進行最好,而黎想到李兆富,指李兆富建議進行網上投票,重申李兆富沒開設軟件,只是選擇軟件。

法官李素蘭問,黎於 12 月 15 日發訊息前,已與李兆富談及初選?黎指,毋須特別談及,因李兆富亦非常留意民主事務。李運騰問,誰先提出初選?黎指不知道,認為李永達向自己提及前,已有所聽聞,因為在泛民之間,本身會關注鎅票事宜。

10:07 開庭
HCCC51/2022