實時更新|宏福苑聽證會Day9 消防承辦商中華發展確認宏業「叫做就做」 被質疑如橡皮圖章

實時更新|宏福苑聽證會Day9 料消防處助理處長今作供

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16:36 散會
中華發展董事梁秉基作證後離開展城館,未有回應記者提問。(攝:CTH)
16:11 梁秉基完成作供 周五傳召消防處助理處長姜世明

置邦代表資深大律師許偉強提問時,引述梁秉基的書面供詞指,自 2017 年開始與宏業的 Gordon(何建業)做過數次招標面試,當時 Gordon 會向客戶介紹梁是註冊消防承辦商。梁同意,因該些工程牽涉屋宇及消防部分,「嗰時話我會幫手做消防」。

許偉強問,Gordon 會否介紹梁的職責是「遞文件」?梁稱不會,「話係跟進」。許指,查冊會知道宏業建築、宏業建築及消防工程是兩間公司,梁稱「係同一個老細嚟㗎嘛」。

政府代表資深大律師孫靖乾則指,根據消防處通函,註冊消防承辦商是最適合通知消防處關閉消防系統的情況,因其有份參與檢查,不僅是橡皮圖章,當時梁知悉此說法?梁同意。

梁完成作證,周五將傳召消防處助理處長(牌照及審批)姜世明。

16:00 中華發展董事認對警報失效有責任 

杜淦堃指,宏福苑的消防系統總掣並非由中華發展關閉,梁秉基於大火前有否向宏業查問由誰處理?梁指沒過問。杜再引述梁的書面供詞,提到他得知宏福苑管理公司會處理關閉消防系統一事。梁於會上指,當時管理處不讓其他人到場處理。

杜質疑梁的就法荒謬,指中華發展作為註冊承辦商,關閉系統屬其責任,但梁卻稱管理公司不容許中華發展到場。梁回應「唔識答」。杜再質疑說法無稽,「你哋唔入得邊個入得」?梁重申,「佢哋咁講」。

梁指大火前,他曾到宏福苑送滅火筒。杜指如梁或其他員工曾檢查消防泵房,便會發現總掣被關?梁稱「唔敢講」。杜追問,「間房唔係好大啫,你入去睇到啦」。梁同意。

杜最後指,中華發展作為消防承辦商,如有盡責做一次檢測,大火時火警系統便不會關閉?梁稱「唔敢肯定」。杜再指,大火時如火警鐘響起,「會救返好多人,你哋明顯地有責任?」梁表示「現場嘅嘢,唔係淨係得我一個」。杜再問,大火警報系統失效,「你同意你哋有責任?」梁回應,「嗯,係呀」。

杜追問,另一董事嚴財華亦有提供供詞,但不到場作供?梁確認,指「我比較知多啲,所以係我」,亦不知道嚴不到場作供原因。

15:45 中華發展:安排另一承辦商申請「掛牌」屬普遍做法

杜質疑,中華發展的做法有如「齋遞文件」,問梁秉基此做法是否穩妥?梁強調,並非由中華發展進行水缸工程,只知是「佢啲人做,分判商定邊個」。杜追問,並非由中華發展進行工程,但由中華發展「遞文件」?梁重申非由中華發展做水缸工程,由承建商「請啲工人去做」。

杜追問,針對水缸工程,安排另一承辦商入紙「掛牌」,做法是否普遍?梁確認。主席陸啟康追問,「憑咩咁講」?梁指因工程承辦商未必持消防牌,便要「搵人幫手入」,又認為當時宏業「冇人做文件」。

杜質疑,宏業接 3 億元大維修工程,會缺乏人手入紙「掛牌」?梁指對方僅告知他公司沒有人手,「所以搵我哋搞」。

15:20 被指濫用消防處信任 中華發展董事同意

群組訊息又顯示,Daisy 同時發出宏泰、宏建及宏志 3 座的 SDN 文件,關閉日期為 2025 年 10 月至 2026 年 1 月。杜關注,梁秉基是否於每次延期前,均會與宏業通電話追問進度。梁重申會通電話。杜再指,梁應有相關電話紀錄,「呢個講法係咪事實」?梁指「有搵佢 、有追過佢囉」。

會上展示 2025 年 6 月 16 日有關宏盛閣的 SDN 表格,以及日期相同的「消防裝置及設備證書(FS251)」。杜指出,此份 6 月填寫的表格於 2025 年 10 月、11 月多次重複傳真予消防處,為何要多次傳真?梁指「夾埋畀佢(消防處)」。杜再指,中華發展把「同一文件 fax 嚟 fax 去」,並提梁於群組提及「@宏業張生 消防處要求每一份都加張證書,另外最好盡快攪好就回復系統,頂唔到消防處太耐」。梁確認消防處曾致電查問。

杜指出,梁發訊息時已違反消防處要求,但「你瞇埋雙眼繼續做,到人哋追你,你咪拎份嘢出嚟頂住先?咁講公唔公道?」梁同意。

杜再問,「點解你覺得一模一樣嘅嘢,可以頂到消防處」?梁指「佢哋會見到」。杜再指,消防處的制度、紀律聆訊「好大程度上都是依靠你哋自律」,而中華發展的行為「係濫用消防處對你哋嘅信任」。梁同意。

15:00 中華發展被質疑「機械式操作」

杜針對中華發展提交的「消防裝置關閉通知書」提問,表格提到「outstanding defect」提及消防水缸損壞。杜問,如消防處收到表格,會認為中華發展檢查並發現消防水缸漏水?梁秉基同意。

杜指,中華發展事實上不知道消防水缸是否漏水、是否需要關閉,「8 大廈都咁寫,都冇去睇,完全冇睇」,中華發展亦沒探討要關閉系統這麼久是否合適,做法完全違反消防通函?梁同意。梁的證人陳述書提及,他當時根據宏業的張生及 Gordon 的說法,相信對方已檢查並發現消防水缸漏水。

杜再問,中華發展報價時,是否獲告知「SDN(消防裝置關閉通知書)」需維持多久,梁指多棟大廈「大約加埋一年」。杜再指,實際上由宏業進行工程,當時宏業打算借用消防水缸作臨時食水缸等安排,中華發展是否知情;梁指不知道。

杜再引中華發展的報價單,提到其中一個工作項目為「申報以上大廈樓宇消防系統因工程關閉通知書,消防處規定每次只可關閉 14 日,所以每 14 日要申請延期,貴司預計停一年」。杜追問,中華發展申請一次 SDN,與多次申請延期 SDN,收費應該不同?梁指「冇諗咁多⋯⋯」,只預計「佢幾個月停一座」,即「由頭到尾一年,但分階段做」。杜質疑,根據報價單,預計整個工程需停用一年?梁指,是不同座數在不同時段申請 SDN。

杜再指,中華發展的做法有如「機械式操作」,宏業一日未完成工程,便需再入 SDN?梁指「有追佢哋囉,唔得咪再入」,並確認曾為 8 座大廈申請 SDN。杜再指出,中華發展一共申請 85 份 SDN,所以梁曾與宏業溝通 85 次?梁指,「有啲(SDN) 係一齊入」,會與宏業電話溝通。杜再指,梁即使有追問,「你都係咩都唔做」。梁回應「嗯」。

會上再展示 WhatsApp 群組的訊息,顯示 2025 年 5 月 16 日、6 月 12 日、6 月 27 日,中華員工 Daisy 均會「自動波」將 SDN 傳送至群組。梁確認。杜質疑,群組中不見梁追問工程進度。梁指,他未有在群組追問,群組只用作交文件。

訊息又顯示,Daisy 於 9 月再發 3 份出 SDN 到群組,提到「我哋需要再繼續延期,啲通告我預去到 12 月 1 月左右,想請問你哋日期方面,暫時夠唔夠用?」杜追問,一次過申請數個月屬恰當做法?梁指如果完成工程,對方便會通知中華發展,再取消 SDN。

14:28 杜淦堃質疑沒追問關閉系統必要性

杜淦堃展示一通訊群組,顯示有「中華 Daisy」、「宏業張生」及梁秉基,其中「張生」提到「宏盛閣請幫忙下周一掛牌」,Daisy 稱收到,並發送「消防裝置關閉通告」,指「敬請張貼在大廈」。

杜指,如果這個群組是宏業、中華發展唯一書面溝通,當中並沒提及工程內容、維修水缸狀況?梁稱「呢個 group 冇」。杜追問,關閉系統必要性、關閉時間、何時恢復,同樣沒有提及?梁指,「我哋電話有追,呢個 group 淨係畀文件」。

杜指,這群組不僅是發送文件,還有其他訊息?梁指「少少啦」。杜問,那麼梁有否看通告貼在哪裡?梁稱「大廈大堂呀、地下、管理處」。杜指,「你知唔知有冇貼到⋯呀,你一定唔知啦,你都冇去過。」

杜展示宏盛閣一份「消防裝置關閉通知書」,顯示由 2025 年 5 月 29 日至 6 月 16 日關閉消防裝置。梁指,這份通知書「係我簽嘅」。杜指,表格只剔上關閉消防栓/喉轆系統,但沒剔關閉火警警報系統,梁有否檢查?梁指「咁一定係啦,淨係知佢做水缸(維修)」。

杜問,「因為你哋建基於宏業點講就點做」,梁回答「嗯」

就表格上其中一項是「上述已關閉的消防系統不再由本公司負責有關工程,本公司已把該系統的狀況詳細告知委聘人」,杜指梁未有剔這項,會使消防處認為中華發展就是承辦商,導致消防處的資料不準確?梁同意。

梁解釋,「呢度水缸係 check,我哋都做唔到呢個專業嘅嘢,石屎防水嗰啲」。杜指,但消防處會以為填表的中華發展負責改裝、修理、檢查裝置?梁指,「我哋都唔識睇,冇專業睇滲水,石屎爆嗰啲我都唔識」。

14:15 被質疑如橡皮圖章 中華發展董事沒回應

委員會代表大狀杜淦堃指出,提交「消防裝置關閉通知書」(SDN)即「掛牌」時,中華發展沒派人到宏福苑檢查,梁秉基稱「我冇落去嘅」。杜指,「宏業叫你哋交 SDN,你哋就交」,也沒親自去宏福苑檢查;梁同意。

杜問,梁是否同意,中華發展向消防處提交 SDN 及延期,猶如橡皮圖章?梁未有回應。杜續指,這種橡皮圖章式做法,「其他屋苑工程有冇咁做?」梁稱「有,都係宏業叫」。杜指,例如為銅鑼灣美蘭閣「掛牌」?梁同意。杜問「收 3,000 蚊?」梁同意。

杜問,中華發展除了協助宏業「掛牌」,有否幫其他人掛牌?梁稱「其他嗰啲我有落去睇嘅」。

13:06 午膳
12:30 中華發展:同意消防系統應分批關閉 並確保盡快恢復

委員會傳召另一消防承辦商「中華發展」董事梁秉基。委員會代表大狀杜淦堃指,梁於 2014 年 9 月加入中華發展,擁有 30% 股權;梁確認。

消防承辦商「中華發展」董事梁秉基(攝:CTH)

杜淦堃展示文件指,「中華發展」於 2020 年 11 月因未有通知消防處,葵涌永得利廣場其中一層的消防裝置將關閉多於 24 小時,2021 年 12 月 15 日經紀律委員會聆訊後,被勒令停牌 3 星期。

梁解釋,上述事件由另一嚴姓董事跟進﹐又指事發時「(關閉)一層都需要入 SDN(消防裝置關閉通知書)」,2021 年新「掛牌」要求生效後,如只涉及一層則不用「掛牌」。杜問,嚴是否不會作證,即「中華發展」只有梁一人作證?梁確認。

杜問,「中華發展」的合資格人士是嚴財華?梁確認,「獲授權簽署證書人士」則是他及梁志榮。杜續指,根據消防處通函第 1/2021 號「因保養、檢査、改進或修理而需要關閉消防裝置」提到,「承辦商的合資格人士或獲授權簽署證書人士,應嚴謹地檢討是否需要延長消防裝置關閉時間,如有此需要,要親自簽署通知書確認」;梁同意。

杜指,「你哋作為承辦商,唔可以單憑他人同你哋要講延期,就求求其其同消防處講要延期」、「你哋自己有責任,唔可以人哋叫你做乜就做乜」,又指關閉消防系統運作,要將影響減到最低,並應分段運作,確保盡快恢復運作;梁一概同意。

杜指,可按需要只關宏福苑其中一座的消防系統,毋需關閉 8 座;梁指「可以咁講」,又同意杜所指的「掛牌」不得超過 14 天,是「全行都知」。

委員會代表資深大律師杜淦堃(攝:CTH)
12:01 宏泰董事:主動關閉系統才有責任通知消防

政府代表資深大律師孫靖乾指,「宏泰消防」於 2025 年 3 月進行年檢後,曾就更換喉管向消防處「掛牌」,問鍾當時否知悉水泵已關。鍾稱並非他們關閉系統,而是發現水量越來越少。

孫再指,上水喉破裂引致缺水,假如不關上泵掣便可能造成水浸,當時鍾假設水泵的水掣早已關上,所以申請「掛牌」。鍾同意,指當時檢查發現喉管出問題,並確認消防員收到「掛牌」申請後,曾到宏仁閣視察。

孫靖乾又引述消防助理處長姜世明的書面供詞,提到若「宏泰消防」發現 8 座的泵房掣及警報系統不能運作,有責任通知消防處及向另一承辦商查詢。鍾認為當時「冇辦法去做」,指申請「掛牌」程序繁複,他們亦無法填寫工程日期及「defect251 (損壞)」,且管理處有權不提供文件。

被問到消防系統被關超過 24 小時,「宏泰消防」根據守則是否有責任通知消防處,鍾指「唔係好同意」,認為僅在主動關閉系統時才有責任通知處方。委員會大律師李澍桓覆問時關注,宏泰員工從沒觸碰過上水泵?鍾確認,又指檢查後發現喉管損壞,換喉後收到水缸滿水相片,「咁咪拆牌囉」。

宏泰消防董事鍾傑文作證後離開展城館,未有回應記者提問。(攝:CTH)
11:42 被質疑虛構供詞減低責任 宏泰董事:不同意

起火翌日凌晨 1 時許,置邦工程主任林文欣向鍾傑文發訊,着「睇吓有冇宏泰申請掛牌啲 form,如果有 send 俾我」,二人曾通話 57 分鐘。

會上展示鍾的書面供詞,提及林當日問鍾,「你有冇宏泰或者平時掛牌嗰啲 form 呀?我想睇吓」。鍾稱沒有,並指「我哋冇掛過牌喎」,反問「你哋唔係掛咗牌咩,點解而家反而問我嘅」。林回應指文件在管理處,但已被封,希望了解情況。鍾會上指,當時對於林向他索取「掛牌紙」感到驚訝。

鍾的書面供詞另提到,他曾怪責林「點解明知掛咗牌,都唔事先同我哋講聲,只係一直催我哋開工,到我哋發現有問題先講。」許偉強質疑,鍾於 2025 年 10 月 16 日,已獲同事告知消防泵「掛牌」,為何仍責怪對方「唔事先講」?鍾回應指,如系統「冧咗」,管理處應在其公司進行消防工程前,表明已「掛牌」,而「唔係追我哋開工,我哋發現冇水先講」。

許再指,鍾知悉水缸沒有水,警報系統沒有通電,時間越長對住戶風險越高。鍾同意,並確認因已有另一承辦商處理,故沒有過問,「因為我唔知佢做咩」。

許追問,「宏泰消防」負責維修大廈喉轆警報系統,當系統沒有水及電亦可能影響運作,鍾有責任跟進,以便完成測試及維修工程?鍾指,所以他曾追問「除牌紙」。許質疑,鍾明知要取「除牌紙」,故在會上虛構曾於 10 月 17 日及 11 月追問置邦鄭芷盈,「希望減低咗你要負責任個情況」。鍾不同意。

許又指,火警發生後當晚,整個香港均感到憂心,但根據鍾的口供,他一直責怪管理公司,「有冇諗過自己邊方面做得唔合乎理想」?鍾回應「我⋯覺得自己真係盡咗力」。

置邦代表資深大律師許偉強(攝:CTH)
11:29 被質疑通話紀錄僅數秒 鍾重申曾致電置邦索「除牌紙」

針對鍾傑文早前供稱,跟置邦物業主任鄭芷盈去年 10 月 17 日曾通話 1 分鐘,向鄭了解「掛牌紙」情況。鄭芷盈則供稱,不記得大火前鍾曾問她索取「掛牌紙」,又指文件儲存在電腦內,若鍾詢問很容易就能給他,故不記得鍾曾索取「掛牌紙」。

鍾今日在置邦代表資深大律師許偉強提問下指,記得鄭當時回覆「唔喺手,要搵」。許偉強問,鍾至 11 月也沒跟進過「掛牌紙」一事?鍾確認。

就鍾供稱,跟鄭芷盈於同年 11 月 21 日再有 9 秒電話交談,詢問「除牌紙」一事。許偉強指,根據鄭的供詞,當日僅收到一個來自「宏泰消防鍾生」的未接來電,又指 9 秒很短,說出「鄭小姐,我係宏泰鍾先生,你好嗎」,都差不多花了 9 秒

鍾解釋,「其實我同佢對話真係好短」,又指聽畢鄭作證後,記起鄭當日沒接聽電話,「聯想起係佢覆返我電話」,最大可能是通話紀錄上的 6 秒交談。鍾指,正向電訊公司查詢該對話資料,惟因假期未獲回覆。

許質疑,「6 秒仲短過 9 秒,你都聯想咗好多次」,指鍾供詞沒有事實基礎。鍾重申「我有去申請紀錄,依家未有」、「我係講事實」。

11:19 小休
11:15  被質疑監管不力 宏泰董事認沒親身到場檢視「唔理想」

就置邦稱水缸正維修致無水,鍾指發現上水喉被拆時,「覺得好多工程做緊」,因維修水缸毋須拆水喉。被問及當時為何沒追問,鍾重申曾向置邦查問「除牌紙」。李澍桓質疑,最直接應問置邦正進行甚麼消防工程,鍾確認沒追問工程內容,亦沒追問水缸「過期相」的情況,補充「我講多句,溝通有時要雙方」。

李再指,員工唐慶麟檢查了 3 座的水缸發現沒有水,其餘 5 座則依賴置邦林文欣提供資訊,得知全部水缸沒有水。鍾指「唔完全同意」,指唐曾打開閘掣,並非完全依靠林。

李又指,鍾透過電工得知警報系統被關,指鍾本人作為註冊承辦商,當宏福苑於 2025 年 3 月年檢,及後 5 月、6 月、10 月及 11 月進行維修時,均沒有親自到場,「你純粹聽呢個講、嗰個講,你作為註冊承辦商,係咪適合同盡責?」

鍾回應「唔理想」,「可能我真係太忙,我應該要抽多啲時間」。李追問,宏福苑 8 座逾千人的性命,正正依靠此消防系統。鍾同意,但重申「唔係我哋閂(總掣)」。

11:01 宏泰董事:對置邦發送的相片有懷疑 但沒派人親身檢查

會上展示鍾傑文與管理處鄭芷盈於 2025 年 10 月的對話紀錄,見鍾詢問消防水缸「入返水未」,並指「 無水都完唔到工」。鄭於 11 月 21 日向鍾發送 15 張水缸照片,指「已經入返水」。鍾於會上指,「但睇日期係之前(拍攝)嘅」,故對相片有懷疑。

李澍桓問鍾,當時有否着員工親自檢查水缸?鍾指沒有,但「我好想」,指他收到相後打算轉發至「宏泰消防」的工作群組,但見日期似乎於早前拍攝,「睇嚟都冇用啦」。李澍桓追問,再安排員工到天台檢查水缸並不困難?鍾指「唔係好難」,但當時水泵總掣被關,即使水缸內有水,「系統都係唔 work」。

10:34 宏泰董事:年檢表指水缸儲水有問題屬員工「甩漏」

委員會再次傳召宏泰消防董事鍾傑文。鍾早前作證指,由他簽署的「消防裝置及設備證書」,顯示消防水缸沒問題,與員工黃健華在年檢表上,就「消防水缸的儲水能力」項目剔「否」,即情況不令人滿意,兩者內容不符。鍾早前解釋,「唔知點解黃健華會咁剔,但當然係我責任嚟,我冇睇清楚」,並確認水缸結構沒問題。

委員會大律師李澍桓今問鍾,鍾在聽證會後,有否問黃健華為何會剔「否」?鍾稱有問,指「都係(黃)甩漏」,黃確認消防水缸沒問題,又提到消防處從未就年檢結果到場抽查。

李澍桓指,有證供顯示,宏福苑 2025 年 3 月年檢後,至 10 月至 11 月才執修。會上展示一張「消防裝置及設備證書」,提到 4 月消防水缸曾缺水。

鍾解釋,3 月至 10 月期間「發生咗工程」,他派黃健華到場了解,據相片所見,他認為「水喉爆咗」屬自然損壞。李問,年檢後 3 日就發現水喉破裂,是否年檢做得不夠仔細?鍾指「其實喉管爆之前,冇先兆咁濟」。

鍾指,當時跟黃健華討論,認為水缸只有七、八成水,「可能大維修師傅喺嗰度攞水用,擔心唔夠用就要掛牌」。鍾指,外判工人阿強於 5 月 28 日換喉後,曾問置邦鄭小姐「上咗水未」,「搵同事影返滿水相畀我」,鄭續傳送相關照片,「我哋睇咗張相係滿水」。

「宏泰消防」董事鍾傑文(左)、水喉工唐慶麟(右)(攝:CTH)
10:15 水喉工:發現水缸無水曾轉告上司並向置邦查詢 

唐慶麟補充指,他於 10 月 17 日完成維修後,「穩陣起見」仍着同事重開水掣,「我閂左佢要開返佢」。委員會大律師李澍桓追問,唐明知無法測試為何仍叫同事開水掣?唐指「呢個都係工序之一嚟嘅」,確認當時知水缸沒有水,亦有轉告老闆鍾傑文,對方着他向置邦工程主任林文欣查問有否「掛牌」,即向消防處申請「消防裝置關閉通知書」。唐指,獲林告知有「掛牌」後轉告鍾,鍾着他繼續維修工作。

會上展示水缸照片,照片顯示有一張紙寫上日子為 2025 年 11 月 3 日,A 座宏仁閣天台的消防水缸。李澍桓問,相片見水缸內只鋪上石屎?唐確認,並補充以其了解,「消防缸冇可能咁乾淨」,而他 10 月 16 日到場時見水缸已鋪磚。李澍桓指,換言之,相片的日期描述有誤?唐確認。

唐另在物管公司置邦資深大律師許偉強提問下確認,除了向管理處林文欣查問有否「掛牌」外,沒再向林提出其他水缸問題。 政府代表資深大律師孫靖乾則展示唐的證供,指當中沒提及曾向林查問「掛牌」的對話。董事鍾傑文的供詞亦沒提及唐等人曾查問「掛牌」一事。孫關注唐錄取口供時為何沒有提及相關對話。唐解釋,「當時落口供冇提及呢一樣嘢,所以唔記得咗」。

「宏泰消防」水喉工唐慶麟(攝:CTH)
10:00 宏泰水喉工確認曾關水掣 維修後開掣仍無水

宏福苑消防承辦商「宏泰消防」水喉工唐慶麟開始作證,確認於 2015 年加入公司。2025 年 10 月 16 及 17 日,他與同事唐小明及蔡金龍到宏福苑更換喉轆噴嘴,需到天台關消防缸水掣。

唐作供時一度指宏仁、宏道及宏新閣 3 座的消防缸水掣,由另一工人蔡金龍關閉。委員會代表大律師李澍桓指出,唐去年底向警方提交的書面證供提及是由他本人關水掣。唐閱讀供詞後改稱當時由他關水掣。

唐續指,當日維修後同事蔡金龍打開水掣,打算讓唐進行測試,但不見有水流出。唐遂檢查 3 座的消防水缸,發現水缸內「一滴水都冇」,缸內曾鋪磚,而其中一水缸內更發現工具,「有個桶裝住啲鎚仔」。他沒有到泵房檢查上水泵是否被關上,但有向管理處工程主任林文欣查詢。唐憶述,他到管理處問林「水缸入面點解冇水?」,對方告知因消防水缸正進行執修,所以沒有水,唐沒再追問細節。