壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3 間相關公司,被控「串謀勾結外國勢力」等罪,案件周一(27 日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)展開第 84 日審訊,庭上繼續播放「Live Chat with Jimmy Lai」節目片段,其中一集,由黎訪問《南華早報》前總編輯 Mark Clifford 及前港督彭定康。彭定康提到,共產黨對民主國家和開放社會的價值觀構成威脅,而最好的應對方法,「是繼續為那些在香港勇敢的人挺身而出」。
黎智英提到,港人必須為法治和自由繼續戰鬥,但《國安法》生效後,他不認為還有空間這樣做,包括舉行示威,又指擔心世界會忘記他們。彭定康回應指,「很多人,不僅是我,都非常努力地工作」,以確保香港的位置。
案件由高院《國安法》指定法官杜麗冰、李素蘭及李運騰審理。控方由副刑事檢控專員周天行、助理刑事檢控專員張卓勤、高級檢控官陳穎琛代表;黎智英由資深大律師彭耀鴻、大律師關文渭及有香港執業資格的新西蘭御用大律師 Marc Corlett 代表。
綜合全日報道:
黎智英案第84日審訊|黎節目與彭定康對談 稱須為法治和自由繼續戰鬥 惟國安法下沒空間
16:33 休庭
15:59 黎節目中稱:中國歡迎拜登上任 因拜登較弱及保守
控方播放 2020 年 11 月 29 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為 Mark Clifford、美國退休將軍 Jack Keane,討論即將上任的拜登政府。黎認為,中國歡迎拜登上任,因他們認為拜登是一位較弱及保守的總統。
黎又指,中國是美國的強大競爭對手,新上任的拜登政府提出的「多邊主義」,將削弱特朗普政府對華的整體方針。黎又詢問 Jack Keane 意見,如何使拜登政府關注香港問題?Jack Keane 回答:「你的聲音和別人的聲音真的很重要」。
15:40 小休
15:18 黎節目中籲大眾不要向中國政權讓步
黎在節目中稱,香港自由和法治受到打壓及迫害,強調「我身處的環境越危險,就越有效引起外界對香港的關注」。他稱,中國的崛起違反了世界的「正派觀念」,世界開始看到「中共的真面目」,呼籲人們不要向中國政權讓步,並稱即使有與外國勾結的風險,他仍會堅持下去,再呼籲外界聲援香港人。
黎又指,中共的控制越大,「叛亂就越大」。他指,若美國向中國進行技術制裁,其他國家不得不仿效,亦會對中國經濟和社會造成重大打擊。
14:37 黎節目稱:與外國政要對話或涉「大罪行」 但必須堅持
控方周天行指,除了應辯方要求所播放的完整片段外,還有 17 小時「Live Chat with Jimmy Lai」片段需要播放,一度提議法官在內庭觀看。法官杜麗冰指,本案是公開審訊,應公開播放相關片段。法官李運騰問,該些片段是否《國安法》生效前?辯方關文渭指,控方額外播放的大部分片段,都是《國安法》生效前。
控方指,只依賴 17 小時片段中的 8 小時內容,但都會在庭上播放完整片段,預料需時一周。李運騰指,本案將不會在本周四(30 日)、周五(31 日)開庭,換言之要至下周才播畢所有片段。
控方其後繼續播放 2020 年 11 月 20 日的「Live Chat with Jimmy Lai」節目,嘉賓為 Mark Clifford、前以色列副總理 Natan Sharansky。黎提到,雖然知道與前以色列副總理說話或與很多人說話,會惹上大麻煩,因為這裡有針對外國人的「大罪行」,但他必須堅持,因有很多人跟隨他,「如果我退縮,他們都會退縮」。
黎形容,這種責任是非常沉重的負擔,但同時令人振奮。他稱,知道自己正在做一件大事,讓他明白自己的生活,不僅關於他本人,而是牽涉更多人,「就看你有多堅強,你如何堅持、不退縮,人們就不會退縮」。
12:56 休庭午膳
12:28 黎節目中稱國際線重要 「冇新聞世界會忘記我哋」
黎與兩名嘉賓聊天後,來到讀者提問環節。有讀者以中文問,「萬一你真係因為《國安法》被捕嘅話,你會有咩係想香港繼續延續落去?幫你(延續落去)?」黎以英文回答:「我們必須繼續前進」,又指即使不是他的時代取得勝利,年輕一代也會取得勝利(Even if it’s not in our time, it will be the younger generations’ time)。
有一位讀者指,《蘋果》是否從特朗普立場轉向拜登立場?黎稱,他關注的是美國對華政策,又形容「中國」是「我們最大的壓迫者」,若美國能與中國有效溝通,港人會更加安全及自由。另一位讀者則問,「黎生,你仲有幾多錢可以蝕?」黎笑稱「依家開始轉好,係台灣差啲」。
最後,一位讀者問,「我哋喺國戰際線,點樣支援到你哋?」黎以中文稱「國際嗰個支援好緊要囉,因為依家香港真係唔可以遊行,我哋嗰個立法會,我哋都冇咗一個唔同嘅聲音,香港可以講喺係窒息之中,所以我哋會有嘅新聞會好少,如果我哋冇新聞呢,呢個世界忘記咗我哋呢,我哋就好大鑊㗎啦」。
黎以英文呼籲香港以外的人,為港人向政客、組織或在 Facebook 發聲,讓全世界能夠記住、關注港人。
11:54 黎節目中稱:自己越危險 或令外界更關注香港
控方播放 2020 年 11 月 19 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為 Mark Clifford、美國教授 Glenn Harlan REYNOLDS。黎提到,自己越是危險,引起人們關注香港的效果就越大,又形容自己處於危險,絕對是「一生中的美好時光」,又指自己坐牢或會更好。
黎又指,世界各地的香港新聞越來越少,他覺得自己應該留在這裡及繼續下去。加上,香港沒有示威、連議會也安靜起來,因此像他這樣的人,應該走出去及說出香港情況,引起人們關注香港。Mark 詢問黎,香港的社交媒體,會否被「共產黨式」管理?黎稱即將發生,但取決於美國與中國會面情況。
黎表示,對於美國總統拜登提出向中國的「多邊主義」不抱希望,因為這種方針無效,又提到特朗普政府對中國的「單邊主義」,呼籲拜登繼續履行特朗普政府對中國的強硬態度。
11:10 小休
10:45 彭定康:需確保年輕人不認為愛中國等於愛共產黨
黎在節目問彭定康,香港人面臨一個不同的世界、自由正被剝奪,他們考慮應該移民還是做甚麼,詢問對方有何建議予港人?彭定康指,很多人都會考慮移民,他希望西方國家尤是英語國家,同意為年輕人和想學習英文的學生提供助學金,讓他們入讀加拿大、澳洲、美國及英國大學。
彭定康又指,不相信代表香港的事物,已被永遠剝奪,事實並非如此,只要確保下一代年輕人,不會認為愛中國就是愛共產黨。黎再問,彭定康認為香港有未來嗎?彭定康認為有,但會變得更加困難,例如見到香港由一個國際金融中心,至一些公司辦公室遷至新加坡、日本等地。
10:24 黎節目中稱:西方應仿效中共 將價值觀隔入向中國所做一切
彭定康稱司法獨立是《基本法》和《中英聯合聲明》的核心,但目前屢受攻擊和破壞,形容情況很可怕。彭又引述熱衷中國文學的美國學者林培瑞(Perry Link),以「吊燈上的蟒蛇」來形容共產黨權力,「你上方的吊燈裡有一個很大的東西,而且你永遠不知道它會掉落甚麼」。
彭續指,所以人們幾乎不知道自己做對了還是做錯了,但若他們跨過了一條線,「這條巨大蟒蛇會落在你身上」。若將情況放在香港,就是港人會帶至內地監獄,彭形容這種情況令人擔憂。
Mark Clifford 另問及,世界如何遏制中國?彭定康指,完全接受美國總統特朗普與中國對抗。但另一個問題是,人們應否站出來,支持中國簽署的法律、國際協議,不論是健康或經濟層面,以及應否捍衛自己,免受中國對其價值觀的攻擊。
黎指,他認為西方應該仿效中共,「只要將我們的價值觀和人權,融入我們向中國所做的一切就可以(Just embed our value and human right in everything we do with China)」,確保西方價值觀隨著時間改變中國,並稱這是唯一方法。
10:05 庭上播黎與彭定康訪談節目
控方播放 2020 年 11 月 13 日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉賓為《南華早報》前總編輯 Mark Clifford、前港督彭定康。彭定康提到,不能相信中國共產黨,因他們在「沙士」後簽署相關國際法規,惟至新冠肺炎時,仍然隱瞞疫情。
彭定康認為,香港代表中國共產黨所害怕的開放社會面向,而且是一個威脅。他解釋,「全球化」令中國領導層擔心,共產黨能否堅持下去,他們看到世界的法治、嚴肅對待歷史,而不是共產黨所提到的言論自由和新聞自由。
他續指,共產黨對民主國家和開放社會的價值觀構成威脅,應該阻止中國改變美國、加拿大、澳洲、美國的價值觀,「我認為我們能做到這點的最好方法,或者說我們能做到這點的一種方法,就是繼續為那些在香港勇敢的人挺身而出。(And I think the best way we can do that, or one way we can do we can do that, is by continuing to stand up for people who’ve been so brave in Hong Kong.)」
黎智英回應指,「英國給我們自由制度、法治、言論自由、集會自由、宗教自由」,那就是為甚麼當自由和法治即將被剝奪時,港人都上街抗爭。他續指,二百萬人上街使中共害怕,這就是他們制定《國安法》的原因。
黎稱,「我們必須為法治和自由繼續戰鬥,但我不認為我們還有空間這樣做,因為《國安法》完全威嚇到這裡的人,我們不能舉行任何示威。(we have to go on and fight for the rule of law and the freedom. But I don’t think we still have the space to do that because the national as national security law has totally intimidate people here that we can’t have any demonstration.)」
黎又指,擔心世界會忘記他們,「你要知道,如果世界忘記了我們,我們就完結了」。彭定康稱,他不認為世界會忘記香港,「很多人,不僅是我,都非常努力地工作」,以確保香港的位置。
10:03 開庭
HCCC51/2022