黎智英案|黎供稱不關注美國《香港人權法案》遭官質疑 追問下同意支持法案

黎智英案|黎供稱不關注美國《香港人權法案》遭官質疑 追問下同意支持法案

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黎指美國之行僅與白宮高級職員見面

控方第 6 日盤問,焦點落在黎智英對 2019 年通過的美國《香港人權與民主法案》有何看法。

控方提到黎 2019 年 10 曾訪美,黎確認當時美國眾議院時任議長佩洛西、參議員魯比奧同意見面,但他最終只與白宮高級職員見面。

2019 年 9 月 23 日,Mark Simon 向黎發訊指,參議員 Rick Scott 即將來港,想與黎單獨會面。黎庭上指,Rick Scott 是自行來港,並非由他安排。

控方指,黎與 Rick Scott 見面前,曾問 Mark Simon 「國會和參議院剛通過的香港法案叫甚麼?」Mark Simon 回答,「是《香港人權與民主法案》」。黎庭上指,他不太關注法案,對他而言只是學術討論,但想做足準備才與 Rick Scott 見面,以防談到法案。

黎指對法案不感興趣
覺得通過後沒實際作用

控方再展示同年 10 月 8 日 Mark Simon 向黎發訊指,眾議院將就「《香港人權與民主法》和 PROJECT Hong Kong 法案投票」,黎回覆「Great!」。黎庭上重申不知道細節,不記得是否關於制裁,他不感興趣。

法官李運騰關注,黎一直供稱想知道美國可怎樣幫助香港,而相關法案是美國政府的行動,黎不想知道這些法案可否幫到香港嗎?黎解釋,因為一直認為這類法案無實際作用,通過後往往沒有人跟進。他在控方追問下指,大概知道法案內容與人權及保護香港相關,但不知細節。

黎智英出庭作供(credit: kensahung)
官指法案有關制裁 
為何黎稱不關心

控方展示黎同月 19 日向民主黨創黨主席李柱銘轉發時任共和黨議員麥卡錫(Kevin McCarthy)的資料,提到將審議《香港人權與民主法案》,指他亦向何俊仁轉發同一資料。黎指,因兩人對這議題感興趣故轉發,重申自己不關注。控方指,但法案通過就代表會起作用?黎反問「有人跟進才能起作用,對嗎?」,重申認為這些法案通常沒人跟進。

杜麗冰指,美國後來實施制裁,顯示法案有人跟進,問黎「你認為你錯了嗎?」黎同意,稱「我錯了」。李運騰則指,美國立法涉及制裁,「看來你的建議或請求已被美國政府聆聽了,為甚麼你對這項法案不感興趣?」黎指,不覺得是由自己提出制裁,指其他參議員及眾議員亦有談及此議題。

控方指,黎提出請求後,由 2020 年 8 月至 2021 年 7 月 ,美國確實對 42 名中港官員實施制裁,所以黎當時是感興趣的?黎指,他已記不起,但記得後來注意到有人被制裁。

控方指黎撰文稱對法案通過感樂觀
黎追問下同意支持法案

控方展示同月 27 日黎在專欄「成敗樂一笑」的文章〈美國人想對我們說的話〉。黎確認,文章傳達美國人的說話。控方引述文章提到,美方「呼籲大家保持理性⋯相信美國對中國的制裁能有效施壓,對爭取到香港普選也更有希望。」

控方問,黎早前指他認為《香港人權與民主法》無效,但根據文章內容,黎認為可以「有效施壓」?黎指這是美國人的建議,他只是傳遞訊息。

至於文中提到,「《法案》已在眾議院通過,還欠參議院。今次我們有與參議院多數黨領袖麥康奈爾見面,我們覺得法案最終在參議院獲通過是相當樂觀⋯造成不公不義的人、暴力鎮壓我們的人,原則上是一定要負責的,要他們感受到有後果,是必要的。相信他們就算不出現在法案裏,美國也會以黑名單方式針對這幫人⋯要得到外國人支持,就要不斷遊說。」

法官李運騰問,似乎黎當時有留意議會發生的事,關注法案內容?黎指當時身在美國,獲告知情況,但不代表他知道法案細節,而當時根據麥康奈爾的說法,令他對法案獲得通過感樂觀。

李素蘭問,黎似乎相信有人會因法案被制裁,而非只是學術討論?黎強調,他是對通過法案感樂觀,而非指其效果。黎其後在控方追問下承認支持法案,亦希望法案通過。

官關注 Mark Simon 與美國政府有何聯繫

另外,針對 Mark Simon 向黎提到,「白宮和國務院持不同意見,但在政治上白宮不會出面反對」,控方問,Mark Simon 是否有內幕消息?黎指不知道這是否內幕消息,又指他可能從時任美國國務院資深顧問惠頓(Christian Whiton)等人口中知悉。

法官另關注 Mark Simon 的背景,黎指 Mark Simon 是航運公司總裁,兩人都是天主教徒、在教會認識,至今相識近 30 年。Mark Simon 最初為他打理個人投資,又指他曾是香港共和黨分部主席。

控方問,Mark Simon 與美國政府關係密切,僅因他是共和黨人?黎指,他沒說過 Mark Simon 與美國政府關係密切,認為他只是認識美國前駐港總領事郭明瀚、惠頓或是認識美國政府的人。控方問,Mark Simon 是否也與美國國家安全委員會有聯繫?黎反問「怎麼會」,指相信他的消息,是來自前美國副國家安全顧問博明 (Matt Pottinger)。

李素蘭多番質疑,黎作為僱主,為何不關心 Mark Simon 怎能獲邀出席美國國安委會議?黎指他不知道亦沒過問,因為他認為並非大事。

蘋果《2019 自由之夏》特刊中、英文版。
黎確認予李卓人《自由之夏》到海外派發

控方另就《蘋果》刊物《自由之夏》提問,控方展示黎於 2019 年 10 月 8 日轉發工黨創黨主席李卓人的訊息,李提到,即將前往歐盟和法國,問黎可否索取《自由之夏》英文版;黎確認。

控方遂展示同年 11 月 22 日李卓人向黎傳送的訊息,提到他會代何俊仁去米蘭,之後去澳洲見議員,再問黎有否《自由之夏》。黎確認再向李卓人提供一批《自由之夏》。

HCCC51/2022