實時更新|黎智英案第119日審訊 控方開始盤問黎 預計需時10至15日

實時更新|黎智英案第119日審訊 辯方問及黎被控經過

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16:32 休庭
16:12 控方指黎助美前官員與蔡英文會面與軍事升級有關 黎否認 

控方展示黎與江春男在 2017 年 8 月 21 日的通訊對話,黎向對方發送前美國駐港總領事郭明瀚(James Cunningham)的個人資料。黎庭上解釋,江表示需要人幫手與美國政府交涉,因他們本身的人脈不夠有效,故問黎是否有人可推薦,而黎認識郭明瀚,知道對方是外交官。控方質疑,黎協助台灣在美國建立外交渠道?黎指台灣一早已有相關人脈。控方追問,黎是重新建立外交渠道?黎強調,外交渠道早已存在,只是令渠道更有效。

控方指,黎 7 天後再向江發訊息,「A long-term energy contract, as Taiwan is back into the radar, is to put light in Washington’s eye. It prompts constant communication with Washington. Recruit retired American generals to upgrade military mentality as a base to upgrade military in general. The last is to hire a top-notch diplomat to reset constant contacts on the diplomatic floor in Washington.These are the points. I want to make to the boss for, Actually you can convey it clearly to her. I’ve no need to see her. But those are very good advice worth boss’ thought on them(中譯:隨著台灣重新受到關注,一份長期能源合約將讓華盛頓眼前一亮。它促使與華盛頓保持溝通。招募美國退休將軍,提升軍事心態,作為提升軍隊整體素質的基礎。最後是聘請「頂尖外交官」來重置華盛頓外交層面的持續接觸。這些就是要點。我想跟老闆說,其實你可以跟她轉達清楚。我沒必要見她,但這些都是非常好的建議,值得老闆思考。)」

控方質疑,黎所指的「招募美國退休將軍」是指 Jack Keane? 黎否認,強調用上「眾數(plural)」「generals」,並非指 Jack Keane。控方追問,但 Jack Keane 亦是退休將軍之一?黎指 Jack Keane 比一般將軍高級得多,訊息是指一般退休將軍。控方指,這是黎的意圖,指招募美國退休將軍是指 Jack Keane。黎指「You can suggest anything but that’s not true! (中譯:你可以指出任何事,但這並非事實。)」

控方再指,Jack Keane 及 Paul Wolfowitz 與蔡英文會面提供建議,是關於軍事升級?黎重申是關於特朗普政府對台的態度。控方指出,該次會面是關於台灣的軍事升級。黎不同意,指與軍事無關,質疑控方為何憑空捏造。

控方再展示黎與 Mark Simon 間的訊息,當中 Mark Simon 提到「I will let Jack and Paul know. I will be talking to Paul tomorrow. The delay is that the Justice Department has rejected the contract Paul and Jack want as Justice wants to list it as lobbying. So they are trying again this week. I spoke extensively with Paul last week and I do feel their lawyer is far too cautious, and Jack agrees with this.(中譯:我會讓 Jack 和 Paul 知道,明天我會和 Paul 會談。出現延誤是因為司法部拒絕了 Paul 和 Jack 想要的合同,因為司法部希望將其列為遊說,所以他們本周會再次嘗試。上週我亦與 Paul 詳細交談,我確實覺得他們的律師過於謹慎,Jack 也同意這一點。)」

控方質疑,所以根據訊息,會面性質是「遊說」?黎指不是,但司法部視之為遊說,所以拒批許可。控方再展示之後的對話,Mark Simon 發訊息指「We have good news from DOJ. They approved the consulting contract approach with Paul and Jack. (中譯:我們從美國司法部得到了好消息。他們批准了與 Paul 和 Jack 簽訂的諮詢合約。)」控方問,黎及後得悉 Paul 和 Jack 二人獲批許可?黎確認。

控方另展示黎與 Mark Simon 的對話,黎查詢部分開支用途。當中 Mark Simon 提到「As for the balance, no. We have expenses come in, such as Trust fees, or in this case we have bills from Paul and Jack for those not cheap Fara lawyers. (中譯:至於餘額,沒有。我們持續有開支,例如信託費,或者在這種情況下,我們有 Paul 和 Jack 那些不便宜的《外國代理人登記法》(FARA)律師。)」黎指律師費和司法部交涉相關,確認以其名義支付費用。

15:50 訊息顯示黎提及會議摘要 黎指沒參與會議僅晚膳時談及內容

控方展示 2017 年 7 月 21 日黎與江春男的對話,黎稱「Paul and Jack are ready to make the trip. Please make it on a routine that they spend 3 days each time with president and her people concerned. I’ll come at the end to do follow up with them」(中譯:Paul 和 Jack 準備出發。請把他們與總統和相關人員見面三天的事情,定為例行公事。我最後會跟進。謝謝。)

控方問,該次見面亦是與蔡英文希望知道特朗普政府態度一事相關?黎同意。控方問,黎一共安排了多少次?黎稱不記得,又指不是一次過安排,而是逐次安排。控方問,黎有否牽涉討論?黎稱沒有,他從不出現,但會跟進兩人情況,如兩人在行程上有問題會告知他。控方問,所以黎的角色是安排行程?黎同意。

控方展示 2017 年 8 月 1 日 Mark Simon 與黎的對話,Mark Simon 稱「How are you? General Keane and Paul Wolfowitz will be in Taipei on 16th…Can we arrange meeting with the president on one of those days?」(中譯:你好嗎?將軍 Keane 和 Paul Wolfowitz 將於 16 日抵達台北…我們可以安排在其中一天與總統會面嗎?)

控方問,Mark Simon 也牽涉在安排 Jack Keane、Paul Wolfowitz 與台灣地區領導人見面?黎同意,又指兩人最終有與蔡英文見面。

控方展示 Jack Keane、Paul Wolfowitz 及蔡英文見面 3 日後、即 8 月 19 日黎與江春男的對話,黎提到十年合約確保台灣能源安全、軍事現代化與武器現代化要並行開始等,指上述是見面後的「摘要」(Recap)?黎指,這不是會議內容,他們不會告知會議內容,但上述內容是他們在會議結束後,晚餐時談及的內容,然後他將此告知江。

法官李運騰問,誰參與晚飯?黎指有他、Jack Keane、Paul Wolfowitz,不記得 Mark Simon 是否在場,江春男不在場。

杜麗冰指,黎的訊息提到「That gives the chance and excuses for the Boss to talk with Trump personally more often, through John Kelly」(為老闆提供了機會和藉口,透過 John Kelly 更頻密地與特朗普親自交談),問誰是「Boss」?黎稱是指蔡英文,又指她不能直接與特朗普溝通,「這會得罪中國」(that would be offensive to China)。

15:32 小休
15:15 官問有否協調美台見面 黎否認指沒資格做「中間人」

控方問及筆記內容,當中提到「Strictly confidential:There’s no better than Taiwan being it’s leverage. It leverages on China where it hurts most is also most efficient. As long as China doesn’t want a war, and it doesn’t as its reaction Tsai’s phone call obviously shows.」(中譯:機密:沒有比台灣更好的槓桿了,在中國最要害地方,利用槓桿也是最有效的。只要中國不想發生戰爭,而它並不想,從它對蔡英文通話的反應明顯可看出。)

控方問,黎是否宣傳美國利用台灣作為槓桿?黎稱,當時媒體已有這些說法。李運騰問,如果當時媒體上已有這些說法,又為何須保密?黎指,「雖然新聞中的一些評論已經提到了,但我只是不想讓自己處於這位置,因為我是在香港的中國人」(Although it is mentioned already in some of the commentary in the news, but I just don’t want myself to be in this position because I’m a Chinese in Hong Kong.)

李運騰問,黎是指他不想讓人知道自己有這些看法?黎同意。控方問,而且黎也不想讓人知道,他提出這些想法?黎否認,指並非由他提出這些看法,而是傳媒早就提過。控方問,那麼有甚麼要保密?黎指,因為他是在香港的中國人,認為對於中國人來說,談論這些內容屬敏感。

杜麗冰關注,黎在「Live Chat」節目也提到同一看法?黎指,節目距離當時已經是兩年後的事。杜問,如果黎覺得敏感,為何要重提同一意見?黎指,兩年後情況發生了變化,亞洲人也會談及此事。

李運騰問,「Live Chat」節目在《國安法》生效後播出,「談及美國在台灣駐軍會否更加敏感?」(will it be even more sensitive for talking about US stationing in Taiwan)?黎重申,當時情況不一樣,提出這些意見不等於觸犯法律,他只是認為這些想法非常重要﹐又指說法已經在媒體出現了一段長時間。

控方問,所以黎當時同意台灣需要更大美國「軍事存在」?黎稱,他沒有說「更大」,只是說需要。李素蘭指,黎是否協調見面?黎反問她協調甚麼、協調誰?李素蘭指,協調台灣與美國,「你是中間人!」黎聞言否認,指美台關係是傳媒提到,「我不會成為做這件事的中間人。我沒有資格這樣做」(I’m not going to be a middle man to do this. I’m not in the position to do that)。

李素蘭指,但黎有聯絡 Jack Keane?黎指該筆記是予波頓,與 Jack Keane 無關,指波頓非政府官員,他只是對台灣議題有興趣。

控方展示 Mark Simon 於 2017 年 1 月 17 日向黎轉發波頓在《華爾街日報》撰寫的文章〈Revisit the ‘One-China Policy’〉(重新審視「一個中國政策」),指文章內容與黎予波頓的筆記相似?黎同意相似。控方問,黎是否同意文章內容?黎稱,他沒有說同意或不同意。

控方再指,文章內容與他宣揚的訊息相似?黎稱,他沒有宣揚訊息。李運騰問,為何 Mark Simon 會轉發波頓文章?黎稱,Mark Simon 經常轉發一些他覺得有趣的文章。李運騰問,黎沒有告訴 Mark Simon,他曾寫筆記予波頓?黎稱沒有。

李運騰問,黎予波頓的筆記、波頓文章均出現「Beijing’s belligerence」(北京的好戰)字眼,問這是巧合?黎指,這是廣為人知的知識。

15:05 黎:Jack Keane 為蔡英文提供諮詢 須告訴特朗普以獲批准

同日,黎向江春男發訊指,「Jack will let trump know about this independent consultancy and his support (he’s sure about that) and thereof get things done more conveniently but we must keep this consultancy absolutely confidential to make it efficient to get things done for us. Once the media knows about it, it’s spoilt. the phone call is only the first step. I’ve prepared a note for my meeting with Bolton tomorrow I enclose here. It’s only my own initial and will make clear to John. But please destroy it after you’ve read it. Don’t show it to anyone.」(中譯:Jack 會讓特朗普知道獨立顧問的事和他的支持(他對此很確定),從而更方便地完成工作,但我們必須保密顧問一事,以便更有效率完成工作。一旦媒體知道了,就會被破壞。打電話只是第一步。我已經為明天與 Bolton 的會面準備了一份筆記,附在此。這只是我的初步意見,我會向 John 解釋清楚。請在閱讀後銷毀,不要向任何人展示。)

控方問,訊息中是指甚麼獨立顧問?黎指,是蔡英文諮詢有關美國政府對台灣的看法。控方指,黎提到 Jack Keane 向特朗普提及安排?黎指,他認為 Jack Keane 有必要讓特朗普知道,蔡英文諮詢一事,「我認為這不僅是禮貌,而是必要的」(I think this is not more than a courtesy, but I think this is necessary)。

控方問,因為這與特朗普政府有關?黎稱不是,是看特朗普是否同意、支持。控方指,Jack Keane 當時已沒有公職,為何需要告訴特朗普?黎指,因為 Jack Keane 是前高官,他仍需要獲得政府批准,又指他能接觸到特朗普,看看特朗普會否批准或支持。如果特朗普不支持,他就不能做。

控方問,黎在訊息提到準備了一份筆記與波頓(John Bolton)見面,詢問誰是波頓?黎稱,他不記得波頓當時是否成為了特朗普的國安顧問,僅記得當時要與對方見面。李運騰問,筆記是否由黎準備?黎稱是,指波頓關注台灣,常撰寫有關台灣情況的文章。

控方問,黎在訊息附上予波頓的筆記,是否想讓江春男通知蔡英文?黎指,不適合讓蔡知道,因為她太謹慎,只是想跟江春男說。控方問,黎不想就筆記內容通知蔡?黎同意,正是他說要保密的原因。

控方問,那麼黎為何告訴江?黎指,因為兩人經常交流與台灣相關的意見。控方問,黎為何要著江閱讀後銷毀?黎稱,因為是敏感的筆記。

14:52 控方質疑黎要求與蔡英文會面為何須保密

控方指,黎於 2017 年 1 月 5 日向江春男發訊指,「I had a wonderful meeting with General Jack and Paul. jack had become a personal advisor to Trump and is willing to help. Actually the appointment on 19th is ok now Jack has confirmed to come. We’ve something worked out that I’ve to meet her before she goes abroad if possible. Very good for us so important. Can I have a word with her before she goes overseas. Just 15 minutes. Very important and confidential. I can’t relate on here. Thanks. Jimmy 」。(中譯:我與 Jack Keane 和 Paul 會面愉快。Jack 成為了特朗普的私人顧問,並願意提供協助。其實 19 日的會面可以了,現在 Jack 已經確定要來了。我們已經確定,如果可能的話,我必須在她出國之前見她。對我們來說非常重要。在她出國前我能和她說句話嗎?只需 15 分鐘。非常重要且保密。我在這裡無法談及。謝謝。)

黎指,訊息中的「她」是指蔡英文。控方問,為何黎稱須保密?黎指,Jack Keane、Paul Wolfowitz 想了解蔡英文欲知道甚麼,故他們可以先準備。控方問,但為何須保密?黎指,整件事件都須保密,又指 Jack Keane、Paul Wolfowitz 身分敏感。

控方問,黎認為要保密,是否與早前他提到利用台灣作為槓杆的訊息有關?黎指,他已在 WhatsApp 訊息表示要保密,也解釋了原因,指控方「問多餘問題」(you’re asking redundant questions)。

控方指,因黎提到「我在這裡無法談及」。黎重申,他問蔡英文想知道甚麼,再轉述給 Jack Keane、Paul Wolfowitz。

14:39 黎:江春男問能否介紹美國人就台灣議題給予意見

針對黎介紹 Jack Keane、Paul Wolfowitz 予蔡英文認識一事,控方問,黎提到「蔡英文想了解美國政府對台灣的想法和態度」,是指甚麼想法和態度?黎指,是美國政府對台灣議題、關係的看法。

控方問,黎為何選擇介紹 Jack Keane、Paul Wolfowitz?黎稱,因為兩人是他的朋友。控方問,黎僅因為兩人是他的朋友,而將兩人介紹予蔡?黎稱,他們亦知悉美國政府對台灣的想法和態度。控方問,黎除了介紹之外,在這事上還有甚麼參與?黎稱沒有。

控方問,所以黎僅介紹兩人?黎指,他亦有支付訪台費用、Jack Keane 為蔡英文諮詢的費用。控方指,Jack Keane、Paul Wolfowitz 及蔡英文見面,是否黎的主意?黎稱,是江春男問他,是否認識一些美國人,能就美國政府對台灣的想法和態度給予意見。

控方問,那麼是江春男首先提出雙方見面?黎指,江是問他有否認識一些人,能夠給予意見。

針對黎向江春男發訊提到,「China need to solve the present deadlock more than us now」(中國現在比我們更需要解決目前的僵局),杜麗冰問他所指的「我們」是誰?黎稱,他可能是指台灣。杜問,「我們」是否包括黎本人?黎稱,他是台灣一部分,但這裡的「我們」是指台灣。

控方展示 2016 年 12 月 5 日黎與江春男的訊息,黎稱「Antonio, There’s an urgency to meet her with Chan if can be arranged before 13rd Dec. thanks Jimmy」(Antonio,如果能在 12 月 13 日之前安排,與陳須迫切見她。)江回覆:「I pass it over to the office, get back to you as soon as possible」(中譯:我轉達給辦公室,盡快回覆你。)

控方問,黎為何說迫切?黎稱不記得,也不記得訊息中的「陳」是誰,但訊息中的「她」是指蔡英文。

12:51 午膳
12:35 官問 Jack Keane 等訪台為何須保密 黎:美國前官員須申許可

控方再展示黎與江春男於 2016 年 12 月 12 日的對話,當中黎發訊息指「I actually just want to emphasize that, now is time for China breakthrough. more pressure I’m sure will build up as if US is about to use Taiwan to leverage China’s North Korea and South Sea belligerence. There will be loose talks for those soldiers move out of Japan move to Taiwan. China need to solve the present deadlock more than us now. China wants no war. Now is time to move to let local governments have the rights to open the door now shut. China’s alacrity is there now. (中譯:我其實只想強調,現在是突破中國的時候了。如果美國將利用台灣,來影響中國在北韓和南海的交戰狀態,我相信會施加更大壓力。對於那些把士兵從日本遷往台灣的想法,將會有寬鬆的談判。中國現在比我們更需要解決目前的僵局。中國不希望發生戰爭。現在是時候採取行動,讓地方政府有權打開現已關閉的大門。)」江回應,指蔡英文希望約黎到其寓所用膳。

控方問,利用台灣作為槓杆針對中國的想法,似乎由黎提出?黎指這是美國的政策。控方再指,黎打算把此想法傳達予台灣的領導人?黎指他只是把訊息傳予江,沒有提出要與蔡英文會面,是對方主動提出。

控方再展示黎與 2017 年 1 月 5 日與 Mark Simon 間的訊息,「I’d a wonderful dinner meeting with General and Paul. Just wonderful! He’s going to Taipei with Paul and work on the project with liaison to Trump, though the consultancy will be independent and non political. this must be handled with strict confidentiality, because once the media picks it up will destroy it. (中譯:我與將軍和 Paul 共進了一次愉快的晚餐。太棒了!他將與 Paul 一起前往台北,處理與特朗普聯絡的事宜,盡管該諮詢將是獨立且非政治性的。這件事必須嚴格保密,因為媒體一旦發現就會破壞整件事。)」Mark Simon 回覆「Sounds great and will handle with strict confidentiality and work as per Paul (中譯:聽起來不錯,將嚴格保密並與 Paul 工作。)」

法官李運騰問,黎當時是否相信,特朗普會聽從 Jack Keane 及 Paul Wolfowitz 的意見?黎指相信 Paul 不會,但 Jack Keane 曾與特朗普數度會面,他並不肯定。

控方指,Jack Keane 與特朗普關係密切?黎指不知道是否非常密切,但他們曾數度會面。杜麗冰問,所以二人關係密切,但黎不知道是否非常密切?黎同意。控方問,針對訊息中提到「work on the project with liaison to Trump」意指甚麼?黎指,是為蔡英文諮詢,因為蔡英文想知道特朗普政府對台灣的態度,行動是獨立且非政治性的。

李運騰問,為何是次諮詢要保密?黎指,因為 Jack Keane 及 Paul Wolfowitz 身分敏感。二人曾是美國高級官員,須向美國政府申請許可才可進行是次諮詢。李素蘭問,二人以美國政府身分到台灣?黎指不是,二人是按黎的邀請到台灣。法官杜麗冰再追問指,不理解為何二人以美國公民身分到台,仍須把事件保密。黎重申二人身分敏感,事前須申請許可。

12:18 黎確認介紹美國前國防副部長等人與蔡英文認識 並為兩人支付訪台費用

控方問及美國前國防副部長 Paul Wolfowitz,指他同為「Live Chat」節目嘉賓,當黎打算到緬甸投資時,聘請對方為顧問;黎確認。

控方展示 2019 年 7 月 8 日黎傳送給 Paul Wolfowitz 的訊息,「Paul Thank you so much for the advice. It’s really useful. I’m ready in the building, maybe difficult to make calls.(中譯:非常感謝你的建議。這真的很有用。我已經在大樓了,可能很難打電話。)

控方又展示另一黎傳送給 Paul Wolfowitz 的訊息,「Your friendship means the world to me. You are a very rare individual and I have to admit a little bit that i enjoy being associated with your great reputation, even if perhaps because it makes the commies dislike me.」(中譯:你的友誼對我來說意義重大,你是一個非常特別的人,我必須承認,我喜歡與你的好聲譽聯繫在一起,即使可能是因為這會讓共產黨不喜歡我。)

黎確認,他與美國前國防部副部長 Paul Wolfowitz 是好友,2016 年至 2020 年保持聯繫,也曾經與對方見面。控方問,相信黎不爭議,他曾多次與 Jack Keane、Paul Wolfowitz 見面?黎同意,但指與 Paul Wolfowitz 見面多於與 Jack Keane 見面。

控方問,黎為何與兩人見面?黎稱,因他們有共同朋友,大家只是好朋友,是社交聚會。控方問,除此之外,見面還有沒有其他目的?黎稱沒有。

控方指,黎曾與 Jack Keane、Paul Wolfowitz 一同往台北?黎同意,該次目的是與蔡英文見面,因蔡想了解美國政府對台灣的想法和態度,Jack Keane、Paul Wolfowitz 則嘗試解釋。

控方問,黎如何認識蔡英文?黎稱他認識蔡英文多年。控方問,誰介紹蔡英文予黎認識?黎指,是他到台灣創業,當時的台灣美國領事為他舉行派對,他與蔡在席間認識。控方問,黎介紹蔡予 Jack Keane、Paul Wolfowitz 認識?黎同意。

控方問,這次台北之行是否蔡與  Jack Keane、Paul Wolfowitz 唯一見面?黎指,他介紹三人認識後,Jack Keane、Paul Wolfowitz 曾到訪台灣 3 至 4 次。控方問,都是黎的安排?黎同意,並為行程支付費用。控方問,黎向兩人付費?黎稱不知道,他僅知道有透過 Mark Simon 向 Jack Keane 付費。

法官李運騰,是哪一年發生的?控方指,是 2017 年至 2019 年發生。李運騰問,黎為何要向 Jack Keane 付錢?黎指,因他向蔡英文給予意見。李運騰追問,那麼為何不是台灣政府付錢?黎指,因是他的安排,又指 Jack Keane 是其朋友,故請他幫忙,但蔡英文不知道他曾付錢給 Jack Keane。

控方問,所以是黎主動為他們付費,以換取他們的服務?黎同意。

12:00  黎同意 Jack Keane 與特朗普關係密切 但否認對方對外交政策有重大影響

控方展示 2017 年 1 月 5 日黎與《台蘋》前顧問兼專欄作家江春男的 WhatsApp 對話,「I had a wonderful meeting with General Jack Keane and Paul. Jack have become a personal advisor to Trump and is willing to help. Actually the appointment on 19th is ok now」(中譯:我與將軍 Jack Keane 和 Paul 的會面非常愉快。Jack 成為了特朗普的私人顧問,並願意提供協助,19 日的約會可以了。)

控方指,黎曾形容江春男是時任總統蔡英文的「得力助手」(Right-hand man),又指黎知悉 Jack Keane 成為特朗普的私人顧問、與特朗普關係密切;黎確認。

控方展示 2017 年 11 月 9 日黎與 Mark Simon 的 WhatsApp 對話:「Jimmy, the only thing is they have not said for certain the dates, they are going to Kyoto…Also just as an FYI, it looks like from what people inside the White House have said. Jack and his view on China being expansionist has the ear of Mattis and the President. Jack was very vocal in the press leading up to President Trump’s trip as part of an obvious campaign to let the Chinese know what US position is on North Korea」。(中譯:Jimmy,唯一事情是他們還沒有透露具體日期,他們要去京都⋯另外僅供參考,從白宮內部人士說法來看,情況似乎如此。Jack 和他對中國擴張主義看法,引起了 Mattis 和總統的注意。在特朗普總統出訪之前,Jack 在媒體上非常敢言,這顯然是讓中國人知道美國對北韓的立場。)

控方問,黎知悉 Jack 引起了總統的注意?黎指,是 Mark Simon 告訴他,因此他相信。法官李運騰問,黎相信 Mark Simon 所告知的事情?黎同意。

黎回覆「Good to hear about Jack aggressive position. I hope Tsai notices that.」(很高興聽到 Jack 的積極立場。我希望蔡英文能夠注意到這一點),控方問黎所指的「Jack 的積極立場」,是否針對中國?黎稱不是,是關於美國軍隊,因 Jack Keane 主張增加軍事預算。

控方問,黎是否認同 Jack Keane 的積極做法?黎稱他說「Good to hear」,不代表支持與否。控方問,如果黎不是支持 Jack Keane,為何會說「Good to hear」?黎稱,「Good to hear」是代表「Thank You」。李運騰問,那麼黎是否同意做法?黎稱同意做法,否則不會說「Good to hear」。

控方展示 2020 年 3 月 6 日黎與 Mark Simon 的 WhatsApp 對話,黎轉發 Jack Keane Twitter 帖文,當中提到「I am honored and overwhelmed by President Trump’s decision to award the Medal of freedom. I lived a military life among heroes who were and always will be my inspiration」。(中譯:我對特朗普總統授予自由勳章的決定,感到榮幸和感動。我在英雄們中間過著軍事生活,他們曾經是、也將永遠是我的啟發。)

控方問,這項重大榮譽是授予為美國做出重大貢獻的人?黎指,他同意是重大榮譽,但「之後那句是你的話」(the following is your own word)。法官杜麗冰問,黎是否知道榮譽是授予為美國做出重大貢獻的人?黎指,可能與特朗普友好有關,但不一定對美國有很大貢獻,這是他自己的猜測。

杜麗冰問,即黎認為可能對特朗普有幫助,不一定對國家有幫助,都可獲授予自由勳章?黎同意。

控方展示 2020 年 5 月 31 日 Mark Simon 向黎發訊息,指「Jimmy I just heard from General Keane. He just finished speaking to Pompeo. On Tuesday he and Vice President Pence will talk to President Trump about a phone call to you or as another option a tweet out to you」。(中譯:Jimmy,我剛聽到 Jack Keane 將軍消息,他剛與蓬佩奧通話,周二他和副總統彭斯將與特朗普總統討論跟你通話的事宜,或是另一種選擇,在 Twitter 帖文提到你。)

控方問,黎知道 Mark Simon 與 Jack Keane 關係密切,而 Jack Keane 與特朗普關係密切?黎同意。控方問,Jack Keane 對於美國的軍事戰略、外交政策有重大影響?黎不認同。

11:43 官關注盤問時間稱 5 月有另一長審訊 控方料需時 10 至 15 日 

在控方提問前,法官李運騰指,他有一宗長審訊在 5 月初開審,詢問副刑事檢控專員周天行有關本案盤問時間,以安排該案需否押後。周天行指,相信盤問需時 10 至 15 日,在 2 月第二個星期可以完成盤問。

控方展示開案提到的「政治聯繫圖」,引述黎早前供詞指,黎從未試圖透過「政治聯繫圖」內的人物,影響香港或中國的外交政策;黎確認。

針對「政治聯繫圖」提到的美國退休將軍 Jack Keane、美國前國防副部長 Paul Wolfowitz,控方指 Jack Keane 是黎的好友、也是「Live Chat with Jimmy Lai」節目的客席嘉賓;黎確認,指是助手 Mark Simon 邀請 Jack Keane 參與節目。

控方問,黎於 2016 年 8 月認識 Jack Keane?黎稱不記得。控方展示 2016 年 8 月黎與 Mark Simon 的 WhatsApp 對話,「Mark,have you got General Jack Keane email for follow up on our invitation to Paris in Oct? Thanks. Jimmy」

黎解釋,他是跟進巴黎邀約的情況。控方指,但黎於 2016 年已認識 Jack Keane?黎同意。控方問,黎於 2016 年至 2020 年都有跟對方聯絡?黎指「until now」(到目前為止)。控方問,黎於 2017 年曾與對方見面幾次?黎稱不記得,可能多於幾次。

控方指出,黎在 2017 年曾往美國華盛頓、巴黎、台北,黎指他沒與 Jack Keane 在巴黎見面。控方問,黎與 Jack Keane 透過 Email、WhatsApp、電話聯絡?黎稱,他不記得有否透過電話聯絡,但其他聯絡方式應該正確。

控方指,黎會透過 Mark Simon 聯絡 Jack Keane?黎同意。控方指出,特朗普在 2017 年至 2021 年期間任美國總統,他曾在 2016 年底邀請 Jack Keane 出任國防部長,但 Jack Keane 沒有接受;黎確認。

10:47 小休
10:35 辯方完成主問 小休後由控方盤問

辯方問,自 2021 年 4 月起,黎在囚期間有否與人互動?黎指,還押期間家人每日都會來探他。辯方稱,他是指在監獄內,黎則指他在牢房裡做自己的事,例如祈禱、閱讀,家人探訪是唯一與人接觸,指還押時每日都可獲家人探訪,定罪後則一個月有 4 次家人探訪。

法官李運騰關注,此問題與本案有何關係?辯方指,關乎到黎的記憶力。李運騰指,事發至今已 3 至 4 年,法庭理解被告不記得,辯方遂表示不再追問。

辯方問,黎有否與他人協議作出危害國安的活動?黎本人有否作出危害國安的活動?黎一概否認。辯方展示 2020 年 7 月 1 日《蘋果》報道,當中提到「可能跌入國安法四大罪行的行為:勾結外國或者境外勢力危害國家安全罪」,問黎當時有否閱讀此報道?黎稱不記得。

辯方表示完成主問,代表 3 間《蘋果》相關公司的代表,表示沒有提問,小休後將由控方開始盤問。

10:25 黎稱在《蘋果》停運一事沒任何角色

辯方展示 2020 年 12 月 6 日發布、黎署名的文章〈道德窒息 終釀大爆炸〉,黎確認文章在他還押前撰寫。辯方指,文章最後提到「編按:此文為作者還押前撰寫」,黎指通常自己會寫好一些文章,再由同事在合適時間發布。

辯方指,黎寫給前《蘋果》總編輯羅偉光的信件,2021 年 4 月 13 日被《蘋果》以〈黎智英致《蘋果》家書:時代既倒更是昂首時〉為題刊出,問黎是否要求發布?黎稱沒有。

辯方指出黎所涉案件的判囚經過,指他於 2021 年 4 月 6 日、5 月 28 日、12 月 13 日分別就 3 宗未經批准集結案被判囚,2022 年 12 月 10 日則就一宗欺詐案件被判囚。

辯方指,黎於 2021 年 4 月開始服刑,同年 6 月《蘋果》停運。辯方問,黎由 2020 年 12 月 3 日還押至《蘋果》停運期間,黎有否在《蘋果》發布文章上肩負任何角色?黎稱沒有。

辯方展示 2021 年 6 月 19 日《蘋果》報道,當中提到張劍虹、羅偉光被控提堂,「黎太離開後透過本報記者代黎智英傳話:『我好為你哋驕傲,記者嘅歷史唔會忘記你哋,你哋背住十字架上嘅痛苦,不過,Don’t be afraid!』」

黎解釋,當時同事在壓力下營運《蘋果》,是一種折磨(suffering),猶如聖經裡面提到,「背住十字架上嘅痛苦」。辯方問,黎想傳達甚麼訊息?黎指,折磨通常會令心理狀態不穩定,容易感到害怕,因此他安慰同事「別怕」。

辯方問,黎是否鼓勵他們繼續呼籲制裁?黎否認,指告訴同事必須非常小心,不要犯險,「不要讓不穩定的心理狀態嚇倒」(don’t let your unstable psychological state frighten you)。

辯方問,黎有否在《蘋果》停運一事上有任何角色?黎稱沒有,如他之前所述,《蘋果》編採運作是獨立。辯方問﹐同事有否告訴他《蘋果》停運?黎稱,不記得《蘋果》停運之前,有人曾告知他這決定,但記得這決定是由董事會作出,又指可能是之後閱報,或有人探訪他時提到。

翻查資料,黎於 2021 年 4 月 16 日就 8.18 民陣「流水式集會」案及 831 集會案共被判囚 14 個月。2021 年 5 月 28 日,黎就 10.1 未經批准集結案,被判囚 14 個月,連同 8.18 及 831 案,合共判囚 20 個月。2020 年六四集會案,黎智英被裁定煽惑參與未經批准集結罪成,於 2021 年 12 月 13 日被判囚 13 個月。至於欺詐案,黎被指與集團行政總監黃偉強,被指向科技園公司隱瞞違反將軍澳工業邨租契,分別被判監禁 5 年 9 個月及 1 年 9 個月

10:10 還押後透過律師著「繼續戰鬥」 黎:當時營運《蘋果》就是要繼續戰鬥

辯方指出黎智英被捕、被控經過,指他於 2020 年 12 月 2 日向警署報到時,被落案起訴一項欺詐罪,案件翌日在裁判法院提堂,黎當時被拒保釋,須還押。同月 11 日,黎被加控一項勾結外國勢力罪,同月 23 日在高院獲批保釋,須遵守嚴謹保釋條件,同月 31 日被終院撤銷保釋,還押至今;黎確認。

辯方指出,黎之前作供提到還押 4 年半,其實他是還押了 4 年 1 個月;黎確認。

辯方展示 2020 年 12 月 5 日、黎還押兩日後的《蘋果》報道〈黎智英:無畏無懼 繼續戰鬥 子送《蘋果》懲教退回〉,問黎有否透過律師向《蘋果》同事及讀者傳遞訊息?黎稱相信有,不記得何時提及相關訊息。

辯方引述報道指,「黎智英涉嫌違反將軍澳工業邨地契條款,史無前例被控串謀欺詐,不尋常地不獲准保釋⋯他昨日透過親友及律師向《蘋果》同事及讀者說:『No fear, we have to fight on.』(無畏無懼,我們要繼續戰鬥)」,問黎有否透過律師向《蘋果》同事及讀者表達此訊息?黎稱,如果報道了就是有。

辯方問,此訊息是否準備向公眾發布?黎稱不知道是否準備發表,也許只是安慰同事、鼓勵他們。辯方問,如果是安慰、鼓勵,為何要用到「繼續戰鬥」?黎稱,「對於當時《蘋果日報》來說,經營幾乎就是繼續戰鬥,因為是在冒著被捕恐懼的風險來營運,你必須繼續戰鬥,這就是繼續戰鬥」(for Apple Daily at that time to operate is almost to fight on, because you are carrying your operation at the risk of arrest the fear, you have to fight on. That’s fighting on)。

10:08 開庭
HCCC51/2022