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黎智英案第43日審訊|楊清奇:《蘋果》編採「鳥籠自主」 李宇軒周三作供

黎智英案第43日審訊|楊清奇:《蘋果》編採「鳥籠自主」 李宇軒周三作供

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楊同意民主包含新聞及言論自由
《蘋果》文章欲指出施政不當

楊清奇第七日作供,由辯方資深大律師彭耀鴻盤問,先圍繞基本原則提問,指民主是良善的,而極權是不好的;而民主包含公平選舉、新聞自由及言論自由?楊一概同意。辯方續指,楊為《蘋果》論壇版選取文章時,須遵守數項原則,包括文章是否寫得好、有否遵守民主原則、市場經濟及不提倡港獨。楊確認,並確認其他同事亦持有這些原則。

針對論壇版的文章角度,楊確認,部分文章對中港政府採取批判的態度。辯方指,《蘋果》不是為批評而批評?楊指「可以咁講嘅」,並同意《蘋果》文章作出批評,是為了指出政府施政不當,從而令政府改善政策。

楊:黎認為單偉建文章觀點不好
要求他稱「編採自主」拒刊登文章

辯方展示黎智英與楊於 2019 年 9 月 3 日的訊息對話,當中黎著楊閱讀太盟投資集團主席單偉建的文章。楊隨後回覆,指文章「又長又臭,都係玩自欺欺人」及「單先生的文章是老生常談,一個特首連請辭的自由都冇,談何民主進步?論壇版未擬採用。」

辯方指,當時黎向楊建議文章,再讓楊決定是否採用,最終楊拒絕?楊確認,但強調「唔係咁簡單嘅一個 reject(拒絕) 就可以講清楚」。楊憶述,當時黎透過副社長陳沛敏聯絡他本人,「呢部分對話只係一部分啫,唔係全部」。

控方張卓勤覆問時,指陳沛敏同日向楊轉發了一篇文章,並向楊指「黎生想你以李平之名反駁他(單偉建)」。楊解釋,黎「要我用我名義反駁佢」,並非指「寫文章反駁佢」,而是在 WhatsApp 評價單的文章,解釋為何「唔登佢文章,黎生將呢句轉畀作者,表明係編採自主決定,唔用佢嘅稿。」

楊補充,單偉建應為黎的朋友,當他們決定不採用文章後,黎需向作者交代,但不能如內部溝通般「坦白、冇禮貌啦」,所以想他寫訊息婉拒,再由黎轉發予作者。

楊:《蘋果》編採是「鳥籠自主」

控方問,楊稱訊息可表明屬「編採自主決定」,是甚麼意思?楊庭上形容,「對採編自主,其實我係有好深嘅感觸同體會嘅」。楊憶述,「我從事傳媒工作 30 幾年,喺 5 間報紙、電視台打過工。我感覺喺互聯網興起之後、傳統媒體沒落之後,『採編自主』幾乎成為一個神話嚟。」楊解釋,「因為傳媒為咗吸引特定嘅讀者群,都有自己嘅立場。我諗我可以用一個政治術語,『鳥籠民主』嚟比喻、形容《蘋果》類似報紙嘅採編自主。」

楊續指,政治上稱為「鳥籠民主」,編採上則是「鳥籠自主」,當黎設定《蘋果》的基本立場,猶如制定「鳥籠」,「採編人員喺『鳥籠』係有一定自由嘅、有一定採編自主權,但唔可以超過呢個框架,即唔可以超過嗰個『鳥籠』,唔可以簡單話有冇採編自主。」控方再問,黎所設定的鳥籠,是否楊在證供中提及黎的指示?楊確認。


楊:一般不干預作者選題
但若較多讀者不認同或撤換

辯方另引述楊與論壇版寫手、日本資深記者高橋的對話,楊向高橋提議跟進日本遵從美國制裁令的新聞,但高橋不同意,楊傳送訊息:「選題和觀點,我們一般不會干預。但如果較多讀者不認同,就需要換作者」。楊庭上解釋,有時會向寫手提議文章主題,又指「換作者」的情況,「好似黎生對我哋咁」,若有編輯不符合其意見,便會換人。

辯方詢問,不干預寫手的原則,同樣適用於其他寫手?楊回答:「如果講『係』係唔夠準確」,坦言「其實我都干預緊佢(高橋)嘅選題,我都警告咗佢,如果唔係跟《蘋果》嘅立場觀點,我可能要換咗個作者」。楊續指,如果堅持採用不符合《蘋果》立場的作者,「到時被炒嗰個可能就係我,因為之前都有先例」。

楊:不會刊出違法內容文章
如「打擦邊球」或會刊出

辯方問,這些考慮都是商業決定?楊回應指「從政治立場出發」。辯方追問,《蘋果》只是為讀者提供他們想閱讀的文章?楊稱,一方面需要照顧讀者口味,另一方面要堅持自己政治立場的觀點。

楊強調,文章需要他批准才可刊登,若內容提倡「港獨」,他不會批准刊出。辯方舉例,如文章鼓吹進行違法行為,楊亦不會批准刊登?楊指,如文章內容明確違法,就不會刊出,「但如果好似我之前講過『打擦邊球』,符合《蘋果》立場嘅,我可能都會登」。

楊確認曾與黎商討找曾鈺成等撰稿

至於論壇版寫手,楊確認於 2018 年 4 月,他與黎及陳沛敏曾建議找民建聯創黨主席曾鈺成、行會成員任志剛及前財政司司長曾俊華為《蘋果》撰稿,並確認非所有論壇版寫手,均認同制裁可阻政府修訂《逃犯條例》及實施《國安法》。

辯方展示於 2020 年 6 月 20 日刊出、由台灣國際戰略學會理事長王崑義撰寫的〈港台「聯手抗中」恐是南柯一夢〉,楊確認王崑義不相信制裁,但他仍然刊出其文章,解釋指「呢個就係做編輯有時尷尬嘅地方,我約一個作者寫稿嘅時候,佢同我講同佢最後寫嘅稿,唔一定一致」,但他難以食言,不採用對方文章。最終,上述文章刊出後「俾讀者鬧」,黎亦接獲相關投訴信再轉交楊。

辯方展示 2020 年 11 月 20 日楊與王崑義的電郵記錄,楊邀請對方撰文分析美國總統大選,拜登入主白宮對台美關係影響。辯方指,楊接獲與王崑義相關投訴後,仍繼續與他聯絡?楊稱,黎沒有直接批評王崑義,又指他是台灣著名學者,即使有些觀點未必完全符合《蘋果》立場,都可以自圓其說﹐因此再找王崑義為《蘋果》撰稿。

2020 年 12 月 31 日,律政司就黎智英准保釋上訴至終院。
辯方指黎 2020 年飯局沒提制裁
楊:肯定有

楊早前供稱,曾於 2020 年 6 月到黎寓所晚膳,當時黎表示不擔心被捕,若被捕則可證明中港政府打壓人權及新聞自由,黎相信英美及歐洲不會坐視不理,亦會採取制裁措施。辯方周二指出,黎當時其實沒提及制裁,楊不同意,指肯定黎有談及制裁。

辯方另就「飯盒會」提問,指楊於 2021 年 6 月的錄影會面中,當警方問及「飯盒會」時,楊形容是「坐低大家傾下有啲咩嘢問題,即係喺工作上有冇遇到難處需要黎老闆出面解決」,楊確認。

法官杜麗冰向楊指,他已作供完畢,楊回答「謝謝」,離席前向旁聽席點頭。控方周天行申請把案件押至周三(13 日)續審,以準備「從犯證人」李宇軒的提犯令。

HCCC51/2022
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