壹傳媒創辦人黎智英被控「串謀勾結外國勢力」等罪,案件周三(18 日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)展開第 112 日審訊,黎第 20 日作供。
黎在訪談節目提及立法會前議員林卓廷等因 7.21 事件被捕,「說明這地方完全沒有法治」,又指「現在這裡是警察社會」。黎庭上解釋,「警察社會」意指當一個地方失去法治,就會成為「警察社會」。法官杜麗冰問,黎指當香港是「警察社會」時,警察可為所欲為?黎稱不是,他是指警察有權凌駕法律。
另外,杜麗冰關注黎眼中的「言論自由」是甚麼,黎指是接受人們說錯話。杜多番問及「禁止誹謗是否等同沒言論自由」,黎稱「任何人都可以說任何話,但如果有人說了誹謗的話,那絕對不是(言論自由)」,並同意言論自由並非絕對。案件周四(19 日)續審。
官問為何指香港成「警察社會」
黎:沒有法治 警方可凌駕法律
辯方圍繞 2020 年 9 月 3 日「Live Chat With Jimmy Lai」節目提問。黎當中提到,「最近兩位民主派立法會議員被捕,說明這個地方完全沒有法治,沒有黑白,沒有是非,他們想做甚麼就做甚麼⋯⋯你不能讓香港保持過去的樣子⋯現在由警察統治,現在這裡是警察社會(police state)」。
黎庭上補充,當時形容香港沒有法治,因兩名議員是保護市民,卻被起訴。針對訪談所指的「警察社會」,黎稱是當一個地方失去法治,就會成為「警察社會」。法官杜麗冰問,黎指當香港是「警察社會」時,警察可為所欲為?黎澄清並非指警察可為所欲為,是指警察有權凌駕法律。
杜再問,黎指「警察有權凌駕法治,意味警察可做任何事」?黎稱他不是這樣想,是指香港成為「警察社會」後,警察可以做很多事,包括凌駕法律的事。法官李運騰問,黎是否指警察不守法?黎稱,警方可選擇不守法,也可守法。
李運騰再問,為何黎說警察擁有很大權力,意味沒有法治?黎稱,因為沒有法治,警察就可以不遵守法律。李追問,黎當時認為香港已成警察社會?黎確認。法官李素蘭問,議員被捕與警方不遵守法律有何關係?黎指,「因為他們是捍衛者,在保衛人民,不是違法者」。

黎智英出庭作供(credit: kensahung)
黎認撰文時無知受自己誤導
針對「警察社會」一詞,辯方引述黎同年 7 月 6 日的帖文,當中黎提到「律政司司長說,警方可以在『合理懷疑』的情況下逮捕任何人,這意味在沒有任何犯罪證據下,警方光靠想像就可以成為逮捕的證據。這是怎樣的法治?您是否懷疑香港是一個 #Policestate(警察社會)」。
李運騰問,警方一向可因「合理懷疑」作出拘捕,屬普通法下安排,英國亦有相同做法?黎指他不知道此事,指他撰寫帖文時可能受自己誤導,是基於個人無知而受誤導。
指蔡英文獲美國支持較陳水扁有優勢
黎否認倡美國干預台灣事務
就黎在節目提到「蔡英文還有一個陳水扁沒有的優勢,就是美國的支持⋯意識到美國是國際安全的支柱⋯他們知道自己的安全取決於美國」,黎庭上解釋,因在美國支持下,台灣會更安全,免受中國干預。他否認提倡美國干預台灣事務、提倡台美結盟,重申僅指出事實,指台美已結盟多年。
至於黎稱「我認為台灣現在非常重要,因為它有製造晶片。現在的晶片製造技術其實是美國政府的戰略武器,某種程度上是針對中國的籌碼」,黎否認提倡利用晶片技術作為針對中國的籌碼,指美國當時已利用晶片技術,強調只是陳述事實。
法官李運騰、杜麗冰關注,黎的言論是鼓勵這種情況繼續下去?黎重申僅陳述事實,否認希望中台開戰,另確認自己是台灣居民。
官關注黎如何看言論自由
黎:接受人們說錯話
辯方展示 9 月 7 日黎的 Twitter 帖文,轉發了一篇《蘋果》報道,有關前人民力量副主席譚得志因發表煽動文字罪被捕,帖文提到「Word not acts, is now a crime in HK. This is the” freedom of speech” under the #NSL」(只說不做,現時在香港是罪行,這就是《國安法》下的言論自由)。
法官杜麗冰關注黎眼中的「言論自由」是甚麼,是否指在有言論自由的社會裡,任何人可以說任何話?黎稱「我認為言論自由包括有人說錯話」。杜問,在一個法律禁止誹謗、詆毀、謊言的國家,如有人對另一個人做出上述行為而遭懲罰,「你會覺得這個國家沒有言論自由嗎?」黎稱,他沒想過上述情況,只是說香港的言論自由情況。
杜追問,黎是否指一個法律禁止誹謗、詆毀的社會就沒有自由?黎稱他不是這個意思,誹謗絕不是言論自由,「任何人都可以說任何話,但如果有人說了誹謗的話,那絕對不是(言論自由)」。杜追問,「那麼一個人說謊、說錯就不可以接受,對嗎?」黎重申,言論自由是接受人們說錯話。

黎同意言論自由非絕對
杜舉例,假如她說了一些針對辯方大狀非常壞的說話,然後公開言論,這明顯是錯誤的,可能被控誹謗,所以她就沒有言論自由?黎稱「是的,如果你的意圖是誹謗」。杜追問,所以她沒有言論自由?黎指,「不是,你仍然有言論自由,因為法律會作出判斷」。
杜再問,「所以社會沒有終極的言論自由?」黎稱,「我在說一般的言論自由,不是說極端、終極的言論自由,只是陳述一般的言論自由。」杜問,「因此,提出指控的人應該在作出指控前,確保已核實事實?」黎稱,「這是對的,但如果你沒有誹謗意圖,這只是說錯話(不構成誹謗)」,杜表示「那我不跟你再爭拗了」。
辯方續指,《蘋果》曾被控誹謗?言論自由並非絕對?黎同意。辯方問,所以自由的極限在哪裡?黎稱「我不知道,我不是律師,我不知道極限在哪。但如果你問我《蘋果》有否被控誹謗,我可以告訴你,我們有這些案件,但我們從未輸過」。
黎節目提到「強迫中共改變」
官關注是否需要「力量」
至於 9 月 17 日的「Live Chat With Jimmy Lai」,黎提到「中共對待香港的方式展現了中共的真面目,如果他們不開始抵抗和強迫中共改變,融入自由世界的價值觀,世界的未來也將面臨同樣的命運」。
辯方問,黎所指的「抵抗」、「強迫」是甚麼?黎稱是「抵抗中共對國際體系價值的侵犯」、「強迫」中共接受。杜麗冰關注,黎提到的「強迫」是否需要「力量」(force)說服中共加入西方價值?黎稱是。杜追問是甚麼「力量」?黎稱,他認為如果大家聯合說服中共,讓中共意識到這是唯一與世界交涉的途徑,會是一個巨大的力量。
辯方問,黎是指武力(physical force)?黎稱「聯合」更實際,「當他們聯合起來成為一股力量時,這對中國來說,就是一股巨大的力量」。辯方聞言稱,「我們不是在說星球大戰,我們在說國際」。法官李運騰問,黎是指結盟?黎稱可以結盟,也可以毋須結盟的聯合。
HCCC51/2022