壹傳媒創辦人黎智英被控「串謀勾結外國勢力」等罪,案件周四(28 日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)展開第 98 日審訊,黎第六日作供,提到理大一役後,他認為要組織勇武派領袖團隊,以平息街頭暴力,當時知悉「攬炒巴」劉祖廸對勇武派有很大影響力,遂著陳梓華聯絡對方,相約在台北見面。
針對陳梓華指,黎稱要培養「攬炒巴」做政治明星,黎指陳編造證供,又否認曾稱欲推翻中共,重申僅希望減少暴力、和平示威,得到國際社會支持。法官多番關注黎對「國際游說」的理解,黎表示「在道德高地示威,人們就會同情我們,這是我們最強大的游說」。案件周五(29 日)續審。
辯方繼續就黎智英與陳梓華數次會面情況提問。針對 2019 年 11 月 27 日第三次會面,陳供稱黎提及「應要結合街頭、議會及國際力量」。黎指,他會說結合街頭、議會力量,但沒想過要結合國際力量﹐又否認曾說「推爆個政府」、「支持本土力量」,強調自己反對港獨。但他確認,當時曾與張崑陽見面,指知道對方是港大學生領袖,認為他的文章寫得好。
黎又指,理大一役後,十分希望勇武派建立領袖團隊,規範示威活動,平息街頭暴力。他指透過傳媒認識「攬炒巴」,知悉他對勇武派有很大影響力,因此著陳聯絡對方,組織領袖團隊。陳其後在英國找到「攬炒巴」,並安排雙方在台北見面。
黎同意在陳赴英時,著他與人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)會面。他解釋,羅傑斯為香港做了很多事情,亦與英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton)關係密切,認為若陳與對方見面會有得著,否認是為打「國際線」。
黎否認曾稱「主導國際線」
同年 12 月 31 日,陳從英國返港,黎第四次約他見面,談及英國行程。就陳供稱,黎在會面提到「想主導成條國際線」,黎庭上否認。辯方問,黎如何理解「攬炒」一詞?黎指「犧牲你自己去破壞對方」。黎另確認,該會面談及即將與「攬炒巴」見面。
另外,陳供稱黎指「國際線好亂」、「年青人喺度搶緊嗰個話語權」,黎一概否認,指自己甚少用到「話語權」字眼。

黎否認稱欲培養「攬炒巴」做政治明星
針對 2020 年 1 月 11 日第五次見面,陳、「攬炒巴」及一名女子前往黎的台北住所,主要商討組織勇武派領袖團隊。黎憶述,感到「攬炒巴」樂於接受其建議,又指他為人不多言、謹慎,只說重要的事。
就陳供稱,「攬炒巴」在會面表示,曾舉辦眾籌、監選團,其後與 G20 團隊聯合工作,亦曾舉辦德國、愛丁堡集會及遊行,黎一概否認曾聽過相關言論。陳又指,黎問「攬炒巴」為何眾籌規模這麼大;黎反駁,他根本不知道「攬炒巴」涉及眾籌、國際線,又指就算自己有提眾籌,也只會說眾籌很成功。
就陳指黎想培養「攬炒巴」做政治明星,黎庭上指陳編造,自己不可能說這些蠢話,「因為人性是如此難以理解⋯想改造一個人的本性來成為領袖,是很荒謬⋯而且當你讓他成為領袖的時候,你也要讓環境適應他⋯如果認為你可以培養某人成為領袖,我認為你要麼就是無知,要麼就是傲慢,這是不可能的。」
至於陳指黎說「重要嘅係要識多啲枱底人,而唔係一直喺度識啲枱面人,例如 Rick Scott、Ted Cruz、Todd Young」,黎重申當日沒談及國際線。
黎指「攬炒巴」提出「支爆」
否認曾稱欲推翻中共
另外,陳稱黎在會面表示想做到「支爆」,黎反駁是「攬炒巴」先提出「支爆」,黎當時問對方甚麼是「支爆」,「攬炒巴」回答是「China implosion(中國崩潰)」。黎稱,「攬炒巴」談及中國經濟,他才評論指,中國花了很多錢監控人民,這樣可能會耗盡資源,重申兩人沒討論如何達到「支爆」。
就陳稱黎指要結合議會、海外組織 、街頭力量、國際線及商人,黎否認,「我認為他有自己想法,把話塞到我嘴裡」。
就陳稱黎欲推動制裁、推翻中共,黎稱「我沒那麼瘋狂去思考這件瘋狂的事情」,又指若實施制裁便可推翻中共,「這會是比荒謬更荒謬的事」。他稱,僅希望減少暴力、和平示威,得到國際社會支持,香港就安全。
黎指道德高地示威是「最強大游說」
法官李運騰指,「這就是我不明白的地方,如果不透過國際游說,又怎樣取得國際支持?」黎稱,他一直以來都是尋求國際社會支持,又否認要求陳梓華或「攬炒巴」進行國際游說,亦不知兩人涉國際線。法官李素蘭追問,黎是透過國際游說爭取國際支持?黎稱是透過和平、理性示威,取得國際同情及支持。
辯方問,以黎的理解,國際支持是否等於國際游說?黎同意,形容兩者爭取同一目的。辯方追問,那麼黎所理解的國際游說是甚麼?黎指,「在道德高地示威,人們就會同情我們,這就是我們最強大的游說。單單與政治人物對話沒有用,亦要讓所有香港人站在道德高地」。

黎認曾在節目稱制裁鎮壓官員
辯方再問,那麼他與美國時任副總統彭斯、時任國務卿蓬佩奧見面是否一種游說?黎稱「可以這樣說」,希望他們發聲、支持。法官李素蘭問,黎於前一日作供時提到,曾於節目「細說中南海」提及制裁?黎指,是指應制裁鎮壓香港人的官員,讓他們知道其行為有後果。
黎另指,陳赴台前向他表示想認識一些人,問黎有沒有人介紹,黎遂安排他與前民主進步黨主席施明德見面。黎指,施是有智慧的人,相信他的說話對陳有用,但強調革命不代表暴力。
另外,針對控方開案陳詞指,黎透過外國「代理人」或「中間人」請求制裁,辯方詢問羅傑斯、美國駐港澳前總領事郭明瀚、美國國務院資深顧問惠頓是否黎或美國代理人?黎一概否認,笑言助手 Mark Simon 是他的代理人,但 Mark 僅處理其私人財務,否認與他談及其所屬的共和黨事宜。
HCCC51/2022