黎智英案|黎指不在意、不涉及初選遭官質疑 另確認《國安法》後「堅持留港面對」

黎智英案|黎指不在意、不涉及初選遭官質疑 另確認《國安法》後「堅持留港面對」

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黎指盼劉祖廸組領袖團隊 
官多番關注意思

就黎周四否認於 2020 年 1 月在台北陽明山住所,與陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸見面時,稱想培養劉做政治明星,而是想他組織勇武派領袖團隊,以平息街頭暴力。法官杜麗冰、李運騰、李素蘭周五連番關注,黎所指的「領袖」,是指精神領袖、關鍵意見領袖(key opinion leader)還是指揮的人?

黎表示,劉在「連登」有很多追隨者,指自己並非想劉成為勇武派的領導,而是希望他影響勇武派,透過組織領袖團隊來平息暴力,使行動更有組織。

至於陳梓華供稱,他在台北與劉、李宇軒視像開會後,透過 WhatsApp 致電黎智英,指劉、李同意及支持在國際線上跟隨黎的行動。黎否認收過陳的 WhatsApp 電話,重申從報紙上才知悉李宇軒,庭上始知「Andy」是李宇軒。他補充指,如曾致電陳應有相關紀錄。

陳梓華向黎發訊提及初選
黎:我沒留意亦不涉初選

法官李素蘭留意到,陳梓華於 2020 年 2 月 26 日向黎 WhatsApp,提到「眾志 Alliance⋯They are not bound by primary.」,並列出朱凱廸、「立場姐姐(阿藍)」、黃之鋒、Sunny、羅冠聰及岑敖暉的名字。當時黎回覆「 We’ve to work on them.(中譯:我們必須努力處理這事)」,陳再指「I will try my best to work on it.(中譯:我會盡力處理這事。)」

黎指回覆中提及的「them」,意指整體泛民,而他沒有與名單中人溝通。黎指,他私下不認識朱凱廸、阿藍(何桂藍),認識黃之鋒及張崑陽 Sunny,而羅冠聰及岑敖暉僅點頭之交。黎指,他沒留意初選,從未與參加者交談,但估計陳與初選相關,因為他說會盡力處理事件。

辯方問,黎是否得悉初選在《國安法》實施後舉行?黎指,他不涉及初選,無法回答其提問,重申他由始至終沒有涉及初選,亦沒有留意。

法官李運騰質疑,《蘋果》有大量關於初選的報道,曾協辦初選論壇,為何黎沒意識到初選?黎澄清,他知道會舉行初選,但對參選人沒有認知,他與陳會面時,二人亦沒有談及初選,相信陳認為初選重要,所以向他提供新資訊。

陳梓華 (credit: Kensahung)
訊息指「戰鬥到最後」 
黎確認《國安法》後「堅持留港面對」

辯方引述黎於 2020 年 5 月《國安法》實施前,向陳發送《香港01》報道連結,關於公布《國安法》的新聞。陳當時表示擔心黎、李柱銘以及他們家人的安全,又指法例針對「境外內勇武人士,港獨分子及煽惑群眾人士,你務必謹慎。」

法官李運騰問,陳提到《國安法》針對 3 類人,但黎自認非勇武或港獨分子,為何陳認為黎要關注《國安法》?黎指,他亦不知道。法官李素蘭再問,那麼黎是否屬「煽惑群眾人士」?黎否認,指沒有進一步考慮這問題,當時只留意陳關心李柱銘及他本人的安全,並沒有太重視其他內容。

黎訊息中回應「我們都不要擔心人身安全,一旦出來參加抗爭,爭取自由,就準備好戰鬥到最後。我們可能不會贏,但必須堅持。」黎確認,當時真誠相信此說法,《國安法》後想法不變,但因應法例改變,亦要改變方式。

法官杜麗冰問,既然黎不符合陳所指出的人,為何不直接回覆著陳不要擔心,法例不適用於他?黎指,「因為我並不是以你所想的方式思考,你曲解我的意思。」他重申,當時不太重視陳所說的「勇武人士,港獨分子」,認為陳主要關注其人身安全。

李運騰再問,黎在《國安法》實施後,是否仍會堅持他所做的事,當時是否黎的想法?黎回應,「我會堅持留在香港面對一切(I would persist to stay in Hong Kong and face it.)」。

黎確認希望美實施制裁阻《國安法》通過

辯方另展示 2020 年 5 月 28 日陳向黎發送一條連結,有關美國對香港將生效《國安法》的回應,黎回覆「剛看到,特朗普將實施更嚴苛的制裁,希望在本周末」。黎庭上確認,他希望特朗普透過制裁中國,阻止《國安法》生效。李運騰問,為何他用「更(more)」嚴苛的制裁?黎指,因為《國安法》即將來臨,令情況更受壓、嚴苛,只視「更」為強烈字眼。

辯方問,制裁如何阻止《國安法》通過?黎指,「這是唯一可能性,所以我說是我的希望。法官李運騰問,黎指「希望」是否指希望制裁會來臨?黎同意。

黎確認曾指《國安法》「雷聲大雨點小」

針對陳所指 2020 年 6 月 16 日與黎第六次見面,辯方庭上訊息顯示,陳向黎稱「最近發生了很多事情,希望可以見面」,黎確認是陳主動約見,並相約在壹傳媒大樓見面。陳供稱,是黎擔心其身分曝光,故安排他由後門進入。黎庭上反駁,此安排是陳的要求。

黎表示,陳在會面主要提到,劉祖廸於倫敦街頭遭黑人襲擊,認為受中共指示施襲。黎當時回應陳,他認為這不是一貫中共做法,認為劉只是遇到搶劫,非政治襲擊。

根據陳指,兩人在會面討論《國安法》,黎稱「雷聲大雨點小」。黎同意這是他當時想法,但沒說過會在不同媒體繼續呼籲制裁,形容說法荒謬,亦沒要求 SWHK 成員繼續他們的工作、支持初選,重申他當時不認識 SWHK。

黎智英(繪圖:Kensahung)
黎否認曾聞日本線、欲發展台灣線

就陳供稱,黎指《蘋果》英文版能讓外國「枱底人」看到,黎庭上否認,指報紙是向所有人開放,自己不會用「枱底人」字眼。至於陳稱,黎指英文版可令《蘋果》由本地傳媒,變成國際傳媒,更有國際話語權,獲更多人關注。黎稱不記得有否說過,指當時《蘋果》英文版僅推出兩周,他不會說這樣的話,即使他說,也只是一種抱負,而非陳述事實。

另外,針對陳供稱,曾致電黎提及李宇軒打「日本線」,又指黎安排他見台灣數位部長唐鳳是想發展「台灣線」,以及曾經想黎調停「美國線」紛爭,黎一概否認。

陳又提及,黎將名下離岸公司「LACOCK」轉予自己。辯方問,這些是否給予陳的獎勵,以認可他在國際遊說上的協助?黎否認,認為是因為陳無法開銀行戶口,助手 Mark Simon 好心提供協助。至於戶口內有 8 萬元存款,黎庭上稱,陳應把錢還給他。

HCCC51/2022