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黎智英案第62日審訊|陳梓華確認在黎智英要求下 協調黎與劉祖廸會面

黎智英案第62日審訊|陳梓華確認在黎智英要求下 協調黎與劉祖廸會面

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陳:李宇軒團隊舉辦區會監選行動
獲 Mark Simon 資助 50 萬元

控方先針對 2019 年 11 月區議會選舉「監選團」提問。陳供稱,李宇軒於區選前致電他,欲舉辦「監選團」,指原本只有一名外國議員訪港,但後來「攬炒團隊」決定「發大嚟搞」,邀請各國議員來港,尚欠 25 萬元資金,涉酒店、機票等開支,暗示他找黎智英同 Mark Simon 幫忙。陳稱轉告 Mark Simon 後,對方顯得「好有興趣」。

陳續指,他給予 Mark Simon 來港議員的名單後,對方關注有英國上議院議員奧爾頓勳爵(Lord David Alton),並表示「我哋會大力支持」;李宇軒其後稱獲 Mark Simon 轉帳 50 萬元。陳稱沒與李談及,為何會有額外 25 萬元。

陳:Mark Simon 稱監選團「做得好好」

陳稱區選後與 Mark Simon 於沙田君悅酒店會面,引對方稱監選團「做得好好,呢啲就係佢哋想要嘅嘢」,又指很多民主人士會聯絡他和黎,尋求金錢幫助,「我老細好有錢,唔代表佢任何人都要贊助」,稱可自行決定小額款項,「但係大額呢,就需要佢老闆決定」。

陳憶述,Mark Simon 指李宇軒「每一次都係最後一刻搵人幫手」,形容他「唔係好識做人」,希望陳繼續在中間協調;又提及文宣工作方向應放棄登報,轉至網上平台宣傳及國際遊說,讓國際間政府針對反修例採取措施,逼港府回應市民要求,認為會更有成效。

陳引 Mark Simon 稱與老闆「開始研究緊初選」

Mark Simon 在會面上亦提及區選,認為「黃絲」勝選屬大勢所趨,又表示與其老闆「開始研究緊初選,就希望延續呢股氣勢」,以在 2020 年舉行的立法會選舉取得大勝。

陳又供稱,於 2019 年 11 月 27 日(區選數天後)與黎見面,當時黎透露欲支持「本土派」,「就係想啲政治素人參選嘅話,先會令到個初選有認受性」,但黎不同意「另起爐灶,組織新嘅政黨」。

陳引述黎,「佢話歷史上嘅經驗係,如果當啲年青人去自己再組織政黨的話,就會令到個社會運動變質」,指黎認為應以泛民思想為中心,以爭取民主。陳又稱,「當時我就係認為,佢哋泛民參選(立法會)之前,會搞個選舉」。

陳:黎指立會初選
可提高投票率、鞏固泛民議席

同年 12 月 31 日,陳指與黎再次見面,黎著把初選相關事宜「話畀年輕人知」,包括年輕人應多注意選舉工作,「咁樣啲民氣先會集結,同埋佢講初選有啲好處」。

陳解釋,黎認為初選可以集中「黃絲」票源,加上反修例運動有大量年輕人參與,黎認為初選可以「吸納到呢啲年青人嘅票」,提高投票率。而黎又指,若有政治素人在初選中敗選,最終在立法會正選時,相關票源「可以流落去佢哋啲老泛民嗰到」,鞏固泛民立法會議席。

陳又指,黎於 2020 年 1 月時告知,已取得一間歐洲公司報價,做初選公投程式。

陳:李宇軒稱到美國進行國際遊說

控方周三亦針對 2019 年 12 月至 2020 年 1 月,陳、李宇軒等人的 3 次外地行程提問。

就李宇軒早前供稱,於 2019 年 12 月訪美,與美國參議員 Rick Scott 會面。陳憶述,事前李致電自己,表示擬赴美會見政要,但憂慮抵美後「一個人都見唔到」,而李有意再與 Rick Scott 會面,希望陳提供協助。李另提及,有意把制裁名單交予美國官員。

陳遂向 Mark Simon 轉達李的想法,最終對方表示會作相應安排。

陳確認在黎要求下協調與劉祖廸會面

陳昨供稱,黎欲結合街頭、議會及國際力量行動。他周三在控方追問下指,街頭意指遊行、示威者,「我諗包括堆勇武派」;議會則指區議員、立會議員;國際則是「國際線」,包括國際遊說的人、海外抗爭者。而黎欲建立來自「呢 3 個板塊」的領袖團隊。

控方展示黎及陳於 2019 年 12 月的 WhatsApp 對話,陳表示「the guest」(嘉賓)同意飛往日本參加會議,陳會到英國見他。陳庭上指「the guest」為劉祖廸,而當時黎要求與劉見面,因黎留意到「(攬炒團隊)發展得好好」,希望與劉商討組成領袖團隊的想法。

陳憶述,當他在英國與劉會面時,把黎的想法轉告,但劉有猶豫,並對黎以「和理非」抗爭手段作主旨有保留,最終劉同意於 2020 年 1 月,在台北與黎會面。陳補充,他的英國之行亦與人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)會面。

陳指黎認為國際支持比勇武派支持更重要

陳於 2019 年 12 月與黎會面時,陳談及劉認為黎對「勇武派」的取態,「似乎唔適合佢哋兩個見面」。陳引述當時黎表示「佢希望我明白,佢唔係唔支持勇武」,而是需迎合西方,以獲國際嘅支持。陳又指,黎認為國際支持比勇武派支持更重要。

陳續指,黎認為應該用「老泛民」的思想,作主流意見,亦想團結國際線及攬炒派,黎「想主導成條國際線」。

陳指黎、劉與施明德等人在台會面

陳確認,劉及黎於 2020 年 1 月在台北會面,出席者包括陳本人、劉祖廸、黎智英、在 Telegram 認識的林姓女子、李永達夫婦、何俊仁夫婦及施明德夫婦。他稱施為台灣民運人士。

控方再問,為何黎想見劉?陳解釋,因為黎「真係好想成立領袖團隊」,而劉則領導「攬炒團隊」及「SWHK」。

控方續針對台北的會面提問,陳供稱,他們抵台第二天,由司機接送至陽明山、黎的別墅會面,同場有劉。陳稱,最終無法觀察台灣總統大選,只在黎寓所看電視。而第三天行程包括與施明德見面,劉及姓林女子亦有參與。

陳:黎將離岸公司轉至自己名下

另外,陳早前供稱,他於 2019 年 7 月與 Mark Simon 首次會面時,提及想做生意,以及難在港開設離岸公司的戶口,而 Mark Simon 稱可以提供協助。

陳周三補充指,同年 11 月的區選後,他再與 Mark Simon 會面,對方提及難以開設 BVI(英屬處女群島)的離岸公司戶口,但稱與黎商討後,可把手上其中一間空置 BVI 公司轉予陳。

陳指,最終該公司於 2020 年初轉至自己名下,公司名為「LACOCK」。陳又指,Mark Simon 提議可用「LACOCK」作進行社運或國際文宣活動,但他向對方指應該不會這樣做。

HCCC51/2022
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