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【實時更新】47人案|第78日審訊 何啟明:民協支持者不會支持無差別否決

【實時更新】47人案|第78日審訊 何啟明:民協支持者不會支持無差別否決

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【實時更新報道】47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周二(4 日)展開第 78 日審訊。何啟明第二日作供,他主動就周一證供作補充,稱若當選立法會議員,會根據《財政預算案》內容,與民協商討再決定是否支持或否決。

庭上再觸及何簽署〈墨落無悔〉聲明,何重申,他理解聲明是指包括否決預算案內的「一系列權力」,而簽署者可選擇是否用權,又指民協的支持者不會支持無差別否決預算案。法官質疑,何最終勝出初選,或因簽署了〈墨〉,何答稱,「我只能夠話呢個係你個分析,因為選民投票可以基於好多原因。」被告席的鄒家成、林卓廷發笑,鄒一度望向林的方向舉起姆指。

周一審訊時,何承認簽署〈墨落無悔〉聲明前有看過內容,他亦支持當中兩點聲明。法官質疑,他 FB 上的〈墨〉帖文,為何用字不是「民主派溫和派聲明」?何回答聲明是希望求同存異,「佢用抗爭派所以我用返佢嘅字,溫和係做出嚟嘅,唔係自己講,民協有往績可尋。

全日綜合報道:
47人案|何啟明:民協支持者不會支持無差別否決、「暴政」指政府不理人民聲音
周一報道:
47人案|何啟明首日作供 稱支持〈墨落無悔〉內容 指理解為可用「一系列權力」

本案 16 名不認罪被告,分別為吳政亨、鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信及余慧明。
16:25 休庭,周三續審
16:15 何啟明:「35+」計劃
沒有書面紀錄提及同意不同意事項

法官李運騰其後問,有訊息提到下次會議在 4 月 29 日舉行,而何啟明有參與。李問,何是否需要就會議作準備?何表示,「無嘢揸手(要準備)㗎。」

法官陳仲衡問,在出席第二次會議時,有否看到有參選人手持一張紙,而何是沒有。何指,「其實兩次協調會議,都係集中討論初選機制,所以其實就大家都講機制嘅時候,就繼續講返機制,就唔會覺得有啲咩嘢要傾,有文件要講,因為戴耀廷就算講佢篇文章,都係講完好快就已經去咗機制。」

李運騰再問,有很多人出席協調會議,戴介紹初選機制時沒有草稿?何指,「唔使㗎佢!」吳政亨、鄒家成等人聞言發笑。李再問,那何是否需要?何稱,「都唔使。」

李問,即所有人自由發言?何指,「因為初選機制就係講,有無初選,有無論壇,靈童制定係替補機制,出幾多隊,其實唔使文件都討論到。」

李再問,那「35+」的目的?何指,「咪就係佢一開始簡介佢文章提及返嗰啲嘢,咁講完大家就喔…咁就落返去個機制。」法官陳慶偉一度發笑。

陳慶偉笑問,但民協開會有會議紀錄,邊敲文件夾邊說,「你看,你的律師提供了你政黨的會議紀錄」。何答,「咁我哋黨運作係有紀錄㗎嘛。」

陳追問,即「35+」計劃就沒有準備文件?李運騰指,亦沒有書面紀錄提及同意或不同意的事項。陳慶偉再指,沒有會議的總結。何指,「係呀當時係咁。」

李追問,所有人都依賴記憶,同意哪些事項?何指,「因為頭先我講就係講嗰 4 點機制,呢啲係真係可以唔使文件就講到。」

陳慶偉其後問,即何沒有收到戴在訊息中提到的文件?何同意。陳再問,那何如何得知下一次開會日期?何頓一頓後指,「都係收通知囉,有人通知我囉。」何又同意,是從 WhatsApp 中得悉,並在追問下指,他當時收取 WhatsApp 訊息沒有困難。

陳其後下令休庭,明日續審。

16:05 何啟明供稱
沒有收到戴耀廷的協調文件

法官陳仲衡問,在首次會議上,戴耀廷有否提過否決預算案?何啟明指,「呢個佢有提及。」法官李運騰問,他有否提到「可用可不用」?何表示,「呢個我真係唔記得喇。」主控萬德豪續問,戴有否提到如果政府不聽民意,可使用否決權?何則指不記得。

萬其後展示戴耀廷與趙家賢的 WhatsApp 訊息,訊息日期為 2020 年 3 月 18 日,是有關九西首次會議。何啟明稱有收到。

何同意是從 WhatsApp 收到,但不記得收到的日期。在法官追問下,何稱,「我記得我琴日話係我收到區諾軒嘅通知嘅。」

萬其後指,何提到有戴的電話,向何指出,是從戴處收到訊息,而非區諾軒。何指,「吓?我到而家個記憶都仲係區諾軒。」被告席的鄒家成、林卓廷、楊雪盈發笑。

萬引述另一段 2020 年 3 月 26 日的訊息,為九西首次協調會議後 2 日,向何指出有收到訊息。何指,「吓?我無呀。」萬續指,這是一個文件。何答,「我就係無收到戴耀廷嘅文件呀。」

陳仲衡問,在首次會議上,戴沒有想撇除民協的跡象?何指,「我唔明佢點樣想撇除我哋呀。」萬其後問,即沒有人想排除民協?何表示,「我唔知其他人點諗我。」

萬再問,有否留意到有人想排除民協?何表示,「我無聽過咁嘅訊息。」萬問,區諾軒都沒有發送該文件?何同意。

15:55 何啟明確認
岑子杰曾於九西會議反對使用否決權

主控萬德豪續盤問,指何啟明提過認識戴耀廷,並指是在「風雲計劃」中認識他,當時約為 2018 年。何同意,兩人有交換手機號碼。何在提問下同意,戴為初選的組織者。萬指,戴為頭號、首要的推動者(primary mover)?何指,「誒可以咁講啦。」

萬問,何有否讀過戴的文章?何稱,「誒其實我無。」法官李運騰問,那 2019 年 至 2020 年 7 月的時期?何稱沒有,亦沒有讀過戴的 Facebook。

萬指,在 2020 年 4 月 29 日、第二次九西協調會議中,張崑陽提起戴耀廷的「攬炒十步」的文章。何同意。萬問,在會議後何都沒有翻查該文章?何搖頭稱沒有。李運騰問,是因為沒有興趣?何指,「一嚟無興趣,二嚟佢都講咗,所以無再睇返佢嘅文章。」

萬指,何提到不打算使用否決權,理應在會上提出反對?何指,「我無出到聲,因為其實與會者都無反應。」李運騰問,但控方證人有提過岑子杰在會上提出反對,問此事是否有發生過?何稱有。李再指,那不是沒有人有反應。

何答,「唔係,我個無反應嘅意思係呢,剩係得岑子杰提反對,然後好快就處理個 topic 係去返機制到喇…初選個機制。」萬指,區諾軒曾提到,岑子杰在會上提出反對,戴遂重申「積極運用」否決權的意思,是指為「可用可不用」,問何是否記得?何稱有。李運騰問,即同意戴耀廷當時有提出過?何指,「佢講嗰個係用同唔用喇…」

萬問,何有否把握機會告知戴,不會使用否決權。何稱,「我無呀。」萬續指,但戴耀廷不是第一次提過此想法,指戴在首次會議上已提過。何答,「誒呢個我無,我唔記得。」

萬續指,但區諾軒在證人席上作供有提過,且何有出席會議。何解釋,「唔係因為我喇,我講嗰個唔記得呢,係我唔記得戴耀廷嗰個 exact wording 呀,因為我事後先知道,其實有好多都係字眼嘅問題,而我又唔知原來發生咗咁多嘢,所以我真係無嗰個印象去 focus 喺嗰個字眼上面。」

15:51 開庭
15:20 休庭
15:10 何啟明:民主派在議會內不一定要透過同樣方法
逼使政府回應「五大訴求」

主控萬德豪其後指,何啟明提到有「一系列的立法會權力」。何同意。何又在提問下同意,簽署〈墨〉的人士同意逼使特首回應「五大訴求」;另除非泛民的立法會議員團結、過半,否則無法逼使特首回應「五大訴求」。

萬問,事實上都要同意使用同一「武器」以逼使政府回應「五大訴求」?何追問「同一武器」的意思。

法官李運騰指,認為控方是想問要達致「五大訴求」,民主派人士需要團結一致,並以同樣的方法逼使政府回應「五大訴求」。何稱,「誒我會話唔一定,因為呢當民主派過半嘅時候呢,政府就一定要搵民主派嚟到去商討。」

李再指,但沒有人代表民主派。何指,「咪咁所以其實政府係要回應五大訴求囉,因為呢個係民主派嗰個嘅共同願望囉。」

李問,即要所有民主派成員同意,才可達到「五大訴求」,如果沒有共識就難以達到目的?何指「應該咁講,頭先主控就問係咪要共同武器,因為呢一個情況會係咁,如果民主派過半,(立法會)主席係民主派…」

法官陳仲衡打斷問,為何假設主席是民主派?李運騰則指,主席不能投票,除非民主派取過半。何則稱,「或者簡單啲講,可以有人負責調議程,有人負責問問題,有人可以負責做修正,所以我話唔一定要用共同武器。」

陳仲衡問,即何當時已留意到「大殺傷力憲制武器」?何稱當時無。李運騰又指,因為何已聽過「攬炒十步」?何指,「因為諗緊呢個專有名詞啫,我回憶緊個主要印象。」在追問下,何指「有呢個印象」。

萬指,這就是他所提出達到「35+」後,議員可用到的武器。何反問,「問問題修訂咋喎?」

李運騰追問,但何是否同意,若泛民想達到目的,所有成員都要有一致的投票意向?何稱,「嗱可以出現一個情況,有人可以不斷問問題,同一期間有人提出修訂,一路都唔做表決住,呢個情況可以出現㗎喎。」

李指,問題是投票意向需要一致。何靜默數秒後稱,「因為我真係諗唔到嗰個情況。」

法官陳慶偉其後下令休庭。

15:00 控方指沒有將個人對〈墨〉詮釋告知大眾
何啟明:有覆過選舉主任

主控萬德豪問,何今早提到曾在民協的  WhatsApp group 討論簽署〈墨落無悔〉聲明,當時亦沒有人回應,包括施德來。法官李運騰問,即自說自話?何指,「我諗無反應嘅意思,係大家無強烈嘅反應。」

李追問,有沒有回應?何答,「我諗係覆啲 emoji 囉,我唔記得個詳細嘅內容。」法官陳慶偉一度發笑。

萬笑一笑後問,是甚麼 emoji?何稱,「嘩,我都唔記得喇。」萬續問,即何提出對於〈墨〉的詮釋後,其他人回覆 emoji?何答,「喇搞返清楚件事先,我今朝係講,我講完我嘅理解,之後無人再講一啲其他嘅理解出嚟,而喺個 group 入面,大家對我嘅理解呢,都無一啲好大嘅意見。咁無好大嘅意見呢,我就真係唔記得佢哋點樣回覆…」

李運騰問,回覆是表示同意,「讚好」手勢?何答作出手勢稱,「可能真係手指公,ok,咁樣樣。」

陳慶偉其後問,並以中文說出,或是「滴汗,大汗疊細汗」?何答,「因為呢大家要明白喺呢啲大 group 呢,唔係個個都咁熱衷討論,咁亦都會有人表示話 ok,同意咁樣,但你叫問我返我詳細咁樣,我就真係唔記得。」

陳慶偉其後問,何有否問施德來,聲明中提到「包括否決財政預算案」,但其實包括「不否決財政預算案」的理解?何表示沒有。

萬其後指,何沒有就其詮釋告知大眾。陳慶偉則指,他已回答。何一度插嘴稱,「同埋我有覆過選舉主任。」

14:55 何啟明稱簽署〈墨落無悔〉聲明時
不知由誰人發起

主控萬德豪問,是否同意共同綱領,是指無差別否決預算案?何啟明稱不同意。法官李運騰問,施德來與何有出席黨會議,問是否得知九東會簽一份共同綱領?何稱,「我無印象有呢份文件嘅討論。」在追問下,他指沒有被告知有文件,亦不知悉有文件。

萬續指,何昨日提到他對於〈墨〉的理解或對於參選人不同,問何有否向發起人作出澄清?何稱當時無,並指當時不知道誰是發起人。

法官李運騰問,但何有否留意到有誰人有簽署?何表示,「因為我當時睇到嘅文本,係無人名嘅,所以我都唔知道有咩人係簽咗囉。」在追問下,何稱,「喔因為當時係同事同我講有呢一份嘅聲明嘅,佢就係講話陸陸續續都有唔同嘅初選參選人簽咗名喇,所以我睇到就係嗰個內容覺得就係可以接受,咁就係簽咗佢。」

萬其後問,何有否打算找發起人?何稱沒有。李運騰追問,何不擔心是一個陷阱?被告席的鄒家成發笑後向吳政亨交談,被身旁的懲教人員提醒要安靜。

何指,「嗰陣時無諗到係陷阱,嗰陣時係覺得嗰陣時有人係想有個立場上嘅展示,咁基於琴日嗰啲求同存異呀,嗰啲文字嘅理解呀,咁我就簽喇。」

法官陳仲衡問,何不想知悉簽署聲明的人是來自本土派或民主派?何答,「因為當時其實係選舉期間,好多工作都係好忙亂,所以其實係見到個兩點聲明,覺得可以接受就簽名囉。」

萬則指,但可以找黨內的人翻查。何回應指,「我個競選團隊其實唔係好多人㗎咋。」萬續問,何有否問過施德來?何稱沒有,其後約在簽署後一星期內才知悉誰是發起人。

陳仲衡其後問,何不知道有多少名發起人?何稱,「應該咁講啦,我係睇其他候選人嗰個帖文,咁呢見到嗰個頭嗰幾個名都係一樣…」遂估計應是頭 3 名人士。

14:45 何啟明指〈墨落無悔〉聲明字句「有語病」

主控萬德豪其後問,即一直都是有關區諾軒所提的 4 點共識?何啟明同意。萬問,即與否決預算案無關,接著兩度澄清問題,被告席的鄒家成托頭擺出疑惑表情,林卓廷一度發笑。

萬最後問,否決預算案、使用《基本法》權力,逼使政府回應「五大訴求」,與區諾軒的 4 點共識無關。何稱,「誒唔係喎。」

法官李運騰又指,但「五大訴求」不包在該 4 點共識中。何即稱,「其實呢呢段嘢呢係有語病㗎所以」。被告席隨即傳出大笑聲。

何續指,「如果係我頭先講區諾軒嗰 4 點係有共同基礎嘅話,咁點解下一句就即刻話有立場差異呢,而我哋,我了解到嗰個立場差異係講緊否決《財政預算案》。」

法官李運騰則指,但有些人或推至本土派的議程,有些人不會,又舉例指有人會擁護一國兩制,有些不會,但這些與 4 點共識沒有矛盾。何指,「我頭先講嗰個話考慮到立場差異,係講緊否決《財政預算案》係有差異嘅立場。」

李再請萬直接問問題。萬則撓手表示,認為其問題十分清晰。

法官陳慶偉又指,他昨日已問了相關問題,而何明顯表示不同意,認為不需要再問。萬一度撓手打斷稱,「感謝法官閣下。」陳續指,認為可留待陳詞交代。萬遂稱會指出案情。

14:40 控方引〈墨〉聲明內容盤問

主控萬德豪其後指,會問及〈墨落無悔〉聲明並展示何簽署〈墨〉的 Facebook 帖文。萬又指,何昨日提到,〈墨〉所指的共識、共同綱領為區諾軒早前作供時提到的 4 點共識。

萬引述〈墨〉的其中一段 :

我們認為,在初選協調會議上已取得共識的共同綱領,乃一眾參選人之合作基礎。考慮到立場差異,此一綱領已達致抗爭陣營光譜的最大公因數。墨落理應無悔,否則等於失信於選民。

萬指,「 此一綱領」是指「共同綱領」。何同意。萬又指,「最大公因數」是指「此一綱領」。何指,「應該睇返第一句:『在初選協調會議上已取得共識的共同綱領』,嗰個共同綱領,係講緊已取得共識的,而呢個已取得共識的,係嚟自初選協調會議上。」

法官李運騰問,那何為何不同意控方的說法?何指,「我就係解釋緊,其實佢講緊嗰個共同綱領,其實就係區諾軒講嗰 4 點共識。」

李運騰則指,控方的問題是指「最大公因數」是指 「共同綱領」,問何是否同意。何稱,「我就係講返嗰個共同綱領,就係喺返我琴日講嗰樣嘢囉,就唔係喺返上一句嗰句嘢囉。」

萬則表示,但何剛才同意「此一綱領」為「共同綱領」,換言之只有一個綱領。何點頭稱,「係,嗰個綱領係一個 elaboration(闡述),之後係 elaborate 返個共同綱領喇。」李運騰則著控方直接問問題。

萬問,「最大公因數」是指「共同綱領」。李運騰澄清問題,指「最大公因數」為聲明第一點首行所提到的「共同綱領」。何稱同意。

14:35 何啟明開始接受控方盤問

何啟明代表大狀阮偉明表示沒有進一步的問題。另沒有其他辯方大狀作盤問。

主控萬德豪遂站立,並除下口罩,開始盤問。萬問,何啟明是否提到,2020 年初期尚未撤回逃犯條例修訂?何答稱,「我唔記得佢嗰個確實日子係幾時公布嘅。」

萬遂指,2019 年 10 月 23 日時任保安局局長李家超宣布修例草案已撤回,問會否有助何的記憶?何稱會,並同意草案於 2019 年 10 月已撤回。

14:33  開庭
12:41 休庭午膳
12:31 何啟明稱沒意圖顛覆國家政權、
不同意無差別否決預算案

辯方大狀阮偉明其後指,初選投票日是在 7 月 11、12 日舉行。法官陳仲衡指,認為下一個事項是《國安法》生效。阮則指,在《國安法》生效後,就是舉行初選,而何啟明在初選中勝出。何同意。

阮其後展示立法會的提名表格,名單第一為何啟明,第二為利瀚庭。

何在提問下確認,他於 2020 年 7 月 27 日交提名表格,選舉主任其後向何發問,並有 5 條問題。阮展示電郵、選舉主任問題,指問題提到〈墨落無悔〉聲明的 Facebook 帖文。何確認。

阮其後指,準備作主問總結,問何有沒有意圖顛覆國家政權?何稱沒有。阮問,是否同意無差別否決預算案?何稱不同意。阮問,何的願景(mission)是否想進入立法會,以逼使政府回應「五大訴求」?何稱不是。法官陳仲衡問,不是何其中一個願景或是所有願景?

阮其後作出澄清稱,因為控罪書是指一旦當選為立法會議員,被告不會履行職責。法官陳慶偉則稱,不認為這是控罪內容。陳其後下令休庭,著阮午膳後再作總結。

12:20 何啟明:不支持施德來在九東論壇上部分發言

法官李運騰問,但何啟明是否支持施德來在九東初選論壇上的說法?何稱不支持,指「我唔同意佢頭先講話兩次否決《財政預算案》」。

李問,施有提到否決《財政預算案》兩次?何指,「我唔係真係咁嘅意思,因為真係同事講畀我聽係撮要嚟嘅,其他法官閣下當時講畀我嘅嘢係唔記得,我唔同意嘅意思係佢不代表我。」

李追問何不同意哪部分?何指,「因為喇我收到嘅訊息係提過兩次否決《財政預算案》嘅,所以我係唔同意呢部分嘅。」

李問,何有否向施表達不同意?何稱沒有,其後解釋稱,「因為當時九東嘅論壇係九西之後嘅,咁我完咗個九西論壇呀,就係做返我嘅競選工作,所以本身都已經好忙,加上我明白呢,九龍東嘅支持者,係好清楚分別到我同施德來。」

法官陳仲衡追問是甚麼意思?何解釋,「佢哋理解民協過去嘅往績,知道民協本身係一個乜嘢嘅政黨,佢唔會話因為一個人一句半句說話,就話呢個係呀呢個咁喇…」

陳再問,這是何的想法?何指,「我會話民協嘅支持者呢,會明白我嘅立場同埋支持我嘅立場…」

12:10 何啟明指黨友施德來在九東論壇發言
是其個人看法、不代表民協

辯方大狀阮偉明其後問及 2020 年 6 月 24 日的九西初選論壇。何啟明確認有出席,並確認施德來在同月 27 日出席九東論壇。

阮問,有出席論壇前,何有否與民協討論過發言?何稱沒有。

法官李運騰則指,論壇有一些規則,每區的論壇流程亦大致一樣,問何有否留意到這些規則?何稱有大概印象,追問下指有收到 email 通知程序,但指不是由他處理,故他忘記由誰發送,但同意是初選的組織者。

李運騰問,何有否預備講稿?何稱,「有準備囉,但唔係寫稿咁。」在法官追問下,何同意有準備重點、對其他參選人的問題等。

法官陳仲衡問,何有否預期有問題會提到民協?何稱會。陳再問,那何有否與施德來作出討論,如被問及民協的政治取向?何則表示,「我無同佢討論。」被告席的施撓手望向前方,戴上耳機,沒有反應。

李追問,何有否與施討論,如何準備論壇的防衛(defend)形式?何稱沒有,並解釋指「因為我哋兩條嘅選舉隊伍各自運作。」

李運騰追問,但會否何在論壇上說了一些言論,施或有機會在論壇上被攻擊,問兩人不需要討論共同立場?何稱,「我哋真係無咁諗過。」被告席的施德來點頭。

阮問,是否同意在整個論壇上,何沒有提到立法會權力、否決權的運用?何稱,「係。」

李運騰其後問阮,會否問及部分論壇發言,並列出數項段落。阮指,不打算就此提問。李指,若預料控方會發問,或許阮可先發問。阮則稱會問及有關九東的論壇。

阮問,是否記得九東論壇上提到,如果民協入到立法會,一定會否決預算案?李運騰其後講出相關段落,為施德來的發言:「今日我哋香港人…每一位都唔怕 DQ ,唔怕抗爭,因為今日嘅中共,我哋無討論嘅空間,沒有談判餘地,只有抗爭到底,入到議會入面,大家都要否決財政預算案,大家都要同呢個政府抗爭到底,攬炒呢個政府…所以我哋香港人一定要抗爭到底」何稱記得施這段發言。

陳仲衡問,是何時得知?何稱,「我係事後知道」,並指是在論壇完一兩日後,由同事告知。

阮問,同事告知的是撮要或是全部內容?何稱是撮要。阮其後問,何對施的發言有何理解?何稱,「呢個只係施德來個人嘅睇法。」在追問下,何表示,「佢嗰個說法不代表民協嘅立場。」

12:00 法官續就何啟明選舉單張上字句提問

何啟明代表大狀阮偉明指,會再問及選舉單張的內容。阮展示寫上「議會過半 民生革命」的單張,內容提到「林鄭政府是香港民生敵人」、「林鄭用 721 執政模式」、「香港人不可以容忍林鄭這方面的政策」等。

阮續引述,單張上提到「凡推倒政府的執政模式 都可謂之革命」,問「政府執政模式」與「政府」有何分別?何稱,「有分別,個單張意思唔係要推翻政府,而係推翻林鄭月娥嘅嗰種執政模式。」

法官李運騰則請何解釋「林鄭政府是香港民生敵人」一句。何稱,「呢個係形容緊林鄭政府佢無去理會到香港人嘅生活,喺疫情入面佢嗰啲紓解民困嘅措施係唔足夠,而佢唔足夠嘅原因,我睇到佢係好特登咁樣做,因為佢就係要㩒低香港人嘅生活,要香港人靠政府先可以過活。」

李指,但單張上的意思是提到「做邪惡嘅事情」,李亦一度糾正傳譯。何稱,「喺當時疫情咁嚴峻嘅情況下,政府就話呢,當時啦,用咗 700 幾億(元)嚟到去救香港人。」

李追問是何時?何指,是 2020 年早期。李問,當時已封關?何稱,「我記得就未喇…因為呢我哋就見到政府呢首先就係把關不力啦,導致疫情喺香港社會度擴散,我哋民協呢曾經去過政總度請願,要求封關,但係政府無理會。」

李問,即政府拒絕聽從民協要求收緊防疫政策的建議?何同意。

李其後追問,何是指林鄭的政府當時不止漠視市民需要,甚至刻意作出邪惡的事情?何表示,「我當時單張個講法係,政府刻意地令到香港變得更差,嗰個差嘅意思係疫情擴展到整個社會。」

李問,是指 2020 年初期不是之後?何答,「嗰陣時疫情已經好嚴重。」李再指,但不如 2022 年的情況那麼嚴重。何遂稱,「喔咁的確係一波比一波嚴重。」

11:55 開庭
11:12 休庭
11:05 何啟明續解釋選舉單張上字句意思

何啟明引述庭上展示,寫上「乜嘢係民主派初選?」的選舉單張,他補充,「佢係形容緊嗰個全面否決權係啲咩嘢,無話我…我無話用呢樣嘢去迫使特首回應五大訴求。」

法官李運騰其後問,何昨日提到不會以否決權作出手段爭取「五大訴求」,問為何單張上會提到?

何解釋,「嗰個用字上面呢,係希望一致一啲,我簽個墨落無悔嘅聲明時有,所以希望單張有返,因為唔一致又會畀人發現,咁又要花時間去回應喇。」被告席的鄒家成發笑。

何續指,「同埋我呢個嘅內文係,係點解香港人需要 35+,我係解釋緊,當有 35+ 我哋會去到咩程度,所以嗰句說話『民主派取得立法會過半議席』就會取得嗰個全面否決權喇。同時呢過半數嘅時候,亦都可以制衡暴政喇。攞過半數嘅時候啦,亦都可以實現五大訴求喇,所以唔係用全面否決權去實現五大訴求。」

李運騰則表示,不明白其邏輯。法官陳慶偉問,即用作推行「35+」?何指,「依一部分係解釋點解要 35+,其他部分有介紹民協。」

李運騰引述寫上「乜嘢係民主派初選?」的單張,當中有一欄亦寫上「點解…香港人需要『民主35+?』」問這是否何對「35+」計劃的理解?

何稱,「係,但係呢你會見到真係篇幅所限,我唔能夠解釋晒所有嘢。」李追問,即是何的理解?何稱,「可以咁講。」

陳慶偉其後下令休庭。

10:55 何啟明解釋選舉單張上「暴政」意思:
政府不理人民聲音、警用催淚彈及水炮車

辯方大狀阮偉明其後問及何啟明的選舉單張,其中一款寫上「反暴政、衛我城」,並配上何的大頭照。

阮問,「暴政」的意思是?何啟明稱,「我指當時嘅政府呢,佢唔理會人民嘅聲音,一意孤行嚟到去實施逃犯條例。」法官陳仲衡指,但在初選階段,逃犯條例修訂已經撤回。何答,「當時嘅政府說法係所謂暫緩。」

法官陳慶偉再稱,「不,是撤回(withdrawn)」何答稱,「再後尾先至撤回,但我未講完,因為暴政除咗呢樣嘢仲有其他嘅,因為我講話佢唔理人民嘅聲音,好多民生嘅事,政府都無回應,甚至由得警察嚟到去施放催淚彈,用水炮車,所以我哋覺得呢個政府就係對人民嘅暴政。」

陳仲衡問,單張寫上「full counter」,是有何意思?何解釋,「full counter 係一個足球術語,指弱隊面對強隊嘅時候,無論前鋒中場後衛,都係一場奮擊,所以就引伸落去,香港人即使面對強權,都要一齊嚟到去反擊。」被告席的鄒家成發笑。

陳追問,即各方面一齊反擊(all fronts)?何稱,「唔好意思可唔可以解釋下你 all front 嘅意思。」被告席的鄒家成、林卓廷大笑。

陳慶偉指,即動員所有人?不論是前鋒、中鋒、後衛?何同意。法官李運騰問,即社會不同階層?何指,「係嘅,係一個跨階層,跨世代嘅。」

阮問「衛我城」的意思?陳慶偉指,保衛香港。何答稱,是指香港。

阮其後展示另一款選舉單張,寫上「乜嘢係民主派初選?」,問當中提到「取得全面否決權 包括財政預算案」,問有何意思。何指,「以往呢民主派係少數,所以只有關鍵否決權,即係喺重大議案嘅時候先至有否決權,全面否決權就係相對於呢個關鍵,當民主派過半嘅時候,所有嘅政府議案,都要得到民主派嘅同意先至可以通過到,我就係講緊呢一個事實嘅陳述喇。」

阮再展示另一款單張,寫上「議會過半 民生革命」,問「民生革命」有何意思。何指,「我哋唔要林鄭月娥嗰個領導嘅模式囉。」被告席的鄭達鴻發笑。

李運騰指,留意到利瀚庭的名字,問李是否何的拍檔?何稱,「佢係我出大選嘅時候嘅正式選舉拍檔。」

李問,何在初選後,有否派發這些單張?何指,「唔係,我哋資源有限,一份單張用到尾。」在澄清下,何同意初選的單張與初選後是一致。

10:40 何啟明:只知「35+」目標是民主派立會過半、
自己理解「五大訴求」是「35+」達成後再去爭取

辯方大狀阮偉明其後問及另一範疇,指何啟明於 2020 年 6 月 20 日提交初選提名表格,並展示提名表格的聲明部分,當中第二點提到:「我確認支持和認同由戴耀廷及區諾軒主導之協調會議共識,包括「『民主派 35+ 公民投票計劃』及其目標。」

阮問,是甚麼共識?何稱,「區諾軒嗰 4 點共識。」至於對「民主派 35+ 公民投票計劃」及其目標的理解,何稱,「民主派喺立法會議席過半。」

法官李運騰問,何是何處得悉「35+」計劃的目標?何指是協調會議。何在追問下確認,會上有提到「35+」計劃的目標,就是立法會過半,並由戴耀廷、區諾軒所提及。法官陳仲衡問,是否所有出席者的同意?何頓一頓後點頭稱,「我理解係。」

李追問有沒有其他目標?何稱,「我剩係知道立會過半啫。」李再問,「五大訴求缺一不可」是否目標?何指,「我收到個訊息係 35+ 之後,去爭取嘅。」

法官陳慶偉其後問,誰有資格參與「35+」,如考慮狄志遠的立場,他可否參與?因為戴提過認同「五大訴求缺一不可」的人始可參與。何稱,「係。」

陳追問,即戴起初提到認同「五大訴求」的人士,是合資格參與「35+」,亦是「35+」的目標?何稱,「咁就唔係喎。」陳指,這不是其理解?何稱,「唔係,嗰個五大訴求,係一個立場,我哋呢個初選係希望做到 35+,35+(做)到,先至更有力去爭取五大訴求。」何說話時左手邊做手勢。

李運騰續指,按其理解,立會過半是爭取「五大訴求缺一不可」的手段?何稱,「嗱頭先法官閣下問,乜嘢人可以參與初選,戴耀廷就話係認同五大訴求嘅人就可以參加。我哋係認同五大訴求呢個立場,嚟到去介定呢個參與初選嘅人,但係呢個初選嘅計劃,係希望達至 35+。」

李續指,為爭取「五大訴求缺一不可」的手段?何稱,「呢個係之後嘅事。」

李再指,因為要有手段、方法,才可以達成目標。何稱,「或者可能真係大家又係理解唔同,嗰個目標我就好簡單諗,要攞個 35+,而事實上參選得嘅,都無人話佢唔認同五大訴求。」

李追問,那何是否想達成「五大訴求」?何稱,「想。」李問,若何當選為立法會議員,會否使用任何權力以達成「五大訴求」?何稱,「我唔會用任何呢一樣嘢嚟形容。」

他其後解釋,「因為呢要實現五大訴求呢,係有好多種嘅模式。我當時認為只要立法會攞到 35+,就可以能夠,即係能夠喺個議會上面有一個check and balance(權力制衡)嘅功用,當有呢個功用嘅時候呢,政府就要同民主派嚟到去商討,而喺商討嘅過程,我哋就能爭取實現五大訴求。」

陳仲衡問,何在初選論壇上有否提到商討等用字?何則指,「嘩我而家真係唔記得晒初選論壇嘅具體內容。」

10:30 法官指何啟明勝出初選或因簽署〈墨〉
何:只能夠話呢個係你個分析

法官陳慶偉其後續問,何啟明的選民反對否決權,故他們會明白聲明第一點,即使內容提及否決預算案,但選民都知道何不會這樣做?何指,「係,所以喺深水埗區裡面,我哋仍然有好高嘅支持。」

法官李運騰問,何只是想深水埗選民在初選中投給他,而不是得到其他區的支持?何指,「誒我嘅理解係咁樣樣,初選係每個候選人,call 返佢哋支持者出嚟支持佢,而民協嘅根據地係深水埗,所以我哋嘅支持者都集中居住喺深水埗。」

李追問,即何只關注深水埗的選民,而不是其他人?何答稱,「唔係,我哋嘅,我哋嘅關注呢,都係關注返民協嘅支持者,只不過咁啱啲支持者都住晒,大部分都係深水埗,油尖旺九龍城呢,都有我哋嘅支持者嘅…咁只不過呢,只係同深水埗做比較,就只係少一啲喇,所以頭先只係表明返,深水埗仍然有好高嘅支持度咁解喇。」

法官陳仲衡指,何是九西唯一一位簽〈墨〉的人士?何稱不是,「仲有張崑陽 劉澤鋒 馮達浚」。

李運騰指,何尚未回答剛才的問題,即為何沒有解釋立場,作出個人聲明。何指,「誒係,由個事情,個事件嘅發展去講起…」陳慶偉則打斷著何回答問題,指有需要就會容許他解釋。

何遂稱,「誒我有我嘅理解,我又明白民協嘅支持者會理解我嘅理解。」被告席隨即傳出大笑聲,楊雪盈、林卓廷等人發笑。何續指,「所以我唔覺得我有需要再澄清,事後我又真係贏到初選。」

陳慶偉指,但何勝出初選,或因為簽了〈墨〉。何答稱,「我只能夠話呢個係你個分析,因為選民投票可以基於好多原因。」被告席的鄒家成、林卓廷發笑,鄒一度望向林的方向舉起姆指。

李運騰指,問題是有甚麼事情阻礙何作出個人聲明?何稱,「誒無嘢阻礙。」

何啟明代表大狀阮偉明其後問,「我會運用基本法賦予立法會的權力,包括否決財政預算案」這一句,何的理解是「不包括」還是「不限制於」?何稱,「正如我琴日講,係不限制於。」李運騰指,但何昨日提到不會使用否決權。何稱,「喔係呀,因為琴日係講一系列嘅權力係有得選擇。」

阮續問,何的理解否決《財政預算案》,而當時何亦沒有意圖?主控萬德豪隨即站起,質疑屬引導性的問題。李運騰則稱,何的證供是指他沒有意圖使用。阮亦稱,會留待陳詞交代。

10:10 何啟明續作供 主動就昨日證供補充

何啟明第二日作供。何的代表大狀阮偉明續問及〈墨落無悔〉聲明,何表示有一項事情需要作出補充,「就住琴日我有一樣嘢想補充咗先嘅,琴日喺嗰個〈墨落無悔〉嘅 context 底下,我話我唔會運用否決《財政預算案》呢個權力,我唔會用呢個權力嚟到去迫使特首回應『五大訴求』,我個意思係咁,但係最終我對…」法官李運騰打斷稱,但根據內容,是提到逼使政府回應「五大訴求」。

何續稱,「跟住我要補充嘅就係呢,因為就算係咁呢,我哋都要面對一個現實就係,無論政府回唔回應『五大訴求』,我哋都要就住《財政預算案》表態…所以如果我當選咗立法會議員之後,我就會根據返《財政預算案》嘅內容,再同民協商討再決定嘅。」

法官陳仲衡問,何提到在簽〈墨〉之前,曾在民協 WhatsApp group 中討論,問何有否向黨員提及他對於〈墨〉的詮釋?何答稱,「我哋有討論到,但係個詳細內容係咪好似琴日咁討論呢,我就真係唔記得喇。」在追問下,何稱他有提及他的詮釋,並指「我記得大家其實無乜反應」。

李運騰問,問題是何有否告知黨員,他對於〈墨〉的理解,即會運用《基本法》賦予的權力,不限於否決預算案?何稱有。陳仲衡問,沒有人提出反對?何同意,「係呀,所以之後點解話民協無立場,由候選人自己決定。」

陳再問,群組中有少多名成員?何靜默數秒,一度數手指,答稱「10 個內啦,係啦。」

法官陳慶偉問,那何有否告知選民?陳續指,若他是選民,看到此 Facebook 帖文(〈墨落無悔〉聲明)後,如何看得出當中的隱藏議程(hidden agenda)?

何答稱,「或者我對民協嘅支持者嘅理解就唔係咁樣樣喇,民協嘅支持者都係一啲基層嘅市民,一啲基層嘅街坊。」

法官追問,即他們會與何有同一理解?何指,「我理解民協嘅支持者,都係唔會支持無差別否決《財政預算案》。」

陳仲衡則質疑,若然如此,就應簽一份聲明,沒有否決預算案的用字。何則指,「但係現實無呢份聲明。」在追問下何稱,「頭先法官嘅問題係話,點解我唔會簽一份唔會否決《財政預算案》嘅聲明,咁當時就無呢一份聲明去要求參選人去簽署,所以我無簽。」

陳慶偉則指,但何可以寫上:「我認同五大訴求缺一不可,我會運用《基本法》權力,小心審視《財政預算案》」,並以中文讀出此一句,陳又指或者不用「小心」一詞也可以。

聆訊期間,一名旁聽女士的電話響起,法官李運騰指,兩日前已有相同情況,當時提過若有相同情況,會嚴肅處理,並請該名女士離開法庭。李續指,此法庭聆訊在其他庭有進行直播,可以在其他內庭旁聽。

10:05 開庭

還押被告約上午 10 時入庭。林卓廷在被告席旁與律師對話,吳政亨則與旁聽親友打手勢溝通。

HCCC69/2022
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