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【實時更新】47人案|第七天審訊 區諾軒續作供 指與戴分別會見政黨及有意參選人

47人案-第7日審訊

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47 名民主派被指組織及參與初選,串謀無差別否決預算案,被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周二(14 日)在西九龍裁判法院(暫代高院)展開第 7 天審訊,繼續由同案認罪被告區諾軒作供。

區諾軒周一開始作供,指初選「一切由飯局開始」,指在 2020 年 1 月與李永達、李卓人、黃浩銘與戴耀廷飯聚,戴指 2019 年區選民主派大勝,需思考在立法會選舉中「再下一城」。眾人席間討論建立參選協調機制,而戴「比較堅持用公民投票形式」。區又供稱,戴席上稱若民主派能佔立法會議席逾半,「將會係一個大殺傷力嘅憲制武器」(見另稿)。

《法庭線》將繼續實時更新報道。

本案 16 名不認罪被告,分別為吳政亨、鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信及余慧明。不認罪被告當中, 10 人獲准保釋, 6 人包括吳政亨、何桂藍、鄒家成等正還押,其中 4 人被押逾 700 天。
16:33 休庭

散庭後,黃之鋒向旁聽人士揮手,說「byebye 聽日見!」正庭的被告則稱「情人節快樂!」

16:25 戴在各區「推銷」字句 列在會議文件中

法官陳慶偉問區,戴倡加入的字句,是否指要行使憲制權力?區確認是。控方遂問,有沒有參加者就此初選目標,提出意見?區指沒有印象。

法官李運騰續問,此句子是否實際加在文件上?區稱,「喺初選舉行討論會期間,一度出現喺會議嘅文件裡面,但去到 2020 年 6 月,又有一份新嘅文件取代」,區補充,戴耀廷的倡議是在第三次會議前發生,但不確定該次會議上有否作出討論。

法官李運騰再問,會上沒有人表示贊成或反對?區說,「我認為呢句係一句公道嘅說話。」區補充說,「九龍東佢(戴)具體點樣去推銷佢呢句句子,我無好鮮明嘅印象,但就我記得佢喺各區都有推動呢句句子,成為會議文件一部分。」

16:19 區:戴曾倡文件加「積極用《基本法》權力、否決《預算案》」字句

控方問,第三次會議有否討論初選的目標?區說,「我唔排除有,但我唔敢 100% 確定,因為佢可能喺第二次到⋯⋯不遲於第三次會議,戴耀廷曾經倡議加入一句句子在地區的文件上,叫做『積極運用《基本法》權力、否決《財政預算案》』。」區指戴的解釋是「你可以用,可以唔用,但若果政府唔聽民意,就要拎呢個憲制權力出嚟。」

16:11 法官問有否協調會議表決資料 區:曾在 WhatsApp 群組見到

控方又問及,九東第三次協調會議的內容。區指,「會議議決九龍東可以有 5 名候選人於初選中當選。」

法官李運騰提出質疑,是否違反先前的「66443」構思?區稱,沒有違反,「因為66443個『3』係九東目標,而點解容許更多名單參選,因為可以浪費選票額度都頗多」。

控方續問會上的內容,區說,「如果我確定有討論嘅內容,一就係我剛才講嘅重搞初選,二就係點樣宣傳初選。」李運騰又問,當時有沒有書面的表決資料?區稱,「理論上係有,我哋喺 Whatsapp 群組睇到,有個 file 傳出嚟,但係最後喺呢單案度搵唔到」。

16:00 辯方提出修正

區續供稱 ,2020 年 5 月 4 日舉行九龍東第三次會議,出席人士同上次大致相當,但多了李梓成及觀塘區議會副主席莫建成。

控方遂問,該次會議的討論內容。區稱,該次會議的背景是九龍東有地區人士,希望九龍東民主派舉辦初選,故「開多次會議」。辯方大律師沈士文此時提出,希望作出修正,並稱此事項是會議的背景,而非會議討論的內容。法官陳慶偉一度質疑沒有太大分別,控方其後修正問題,向區詢問第三次會議的背景。

區稱,九龍東於第二次協調會議,「決定唔搞初選,只係搞『棄選』,因此到 2020 年 4 月喺九龍東地區人士推動下,希望重開會議,商討九龍東舉辦初選可能。」

15:50 區:九東協調會議曾達共識 以「靈童制」決定替補人選

區說,2020 年 3 月 16 日晚上 7 時半出席第二次九龍東協調會議,出席人士同上次大致相若。區憶述兩件事:「第一,係會前蔡澤鴻主席希望邀請一個『凝聚觀塘』嘅團體成員列席會議,黃之鋒係反對嘅。」

控方則問,當日會議上發生何事?區稱,「我剛才講嘅係第一次事件,喺會前出現,跟住落嚟我講第二次事件係該次會議上面,與會人士就替補機制達成共識,以『靈童制』作為九龍東替補機會。」

另區指,當時九龍東「決定唔搞初選投票只係搞『棄選』」,但在再下一次會議上被推翻。區又稱,記得第一次會議是由譚得志代表人民力量出席,第二次則由劉嘉鴻代表。

控方續問,除了區所提及的內容,九龍東協調會議上,就初選有沒有其他討論?區稱不確定,因為在 Whatsapp 可以看到九龍東「一路有一啲檔案喺會後傳出嚟。但係我相信不遲於第三次會議前,係有更進一步關於 35+ 初選目的嘅討論。」

15:40 區:戴準備「35+project」文件 控方指寫有「五大訴求缺一不可」

控方向區諾軒展示「35+project」的文件檔案,區確認為九龍東首次協調會議上的文件,並由戴耀廷所準備。區又說,「呢個係『35+』計劃內容嘅最初版本,目的係為咗介紹初選嘅機制。」

主控周天行稱,文件的第一點寫上「五大訴求缺一不可」,其後第二及第三點看到時序,如 2020 年 5 月中參與機制,公開表明意向、2020 年 7 月選民參與程序、系統等。區說,時序是由戴耀廷所制定。

文件亦列出地方選區的目標議席、被選舉主任取消資格的替補機制、參選人的排名較低於目標議席時要停止選舉活動等。區補充,黃之鋒當時反對「排名制」的替補機制。另外,區提及,首次九東會議進行後,蔡澤鴻曾經寫了一個會議摘要,並放上 Whatsapp 群組供他人傳閱。

15:33 準備開庭

延伸庭列席還押被告入庭。袁嘉蔚、吳敏兒不時交談。在旁聽席的岑敖暉妻子擺出心形手勢。

在正庭,還押被告中,吳政亨以受傷包紮的手揮手,再雙手做心型姿勢;余慧明雙手搖著筆記簿對旁聽席打招呼;柯耀林則取起耳機、指著耳機對林卓廷說話。

15:15 休庭
15:10 九東協調會議 譚得志團隊倡排名制定 DQ 替補人選

區續說,譚得志團隊當時不同意,質疑為何不用「排名制」作為替補制度。法庭翻譯稍為停頓,並問:「『排名制』係咪…?」區隨即協助說:「Ranking, ranking system」。

區稱,「排名制」的意思,是按照初選提名結果排名。換言之,若有勝算者被取消資格,機制規定由次選者替補參選。以九龍東為例,若要派出 3 人競選,排名第 4 者,將會視作替補人選。

控方問,當時有否談及初選的目的?區說,當時未有,並指雖然戴耀廷有出席,但只是處理上述事宜,包括九龍東勝選議席目標,尚未透露初選目的。控方請區澄清何謂「上述事宜」?區解釋,會上討論勝選目標、是否舉辦選舉論壇及替補機制事宜。

區又指,當日有一份名為「35+project」的文件檔案,有助大家理解會議內容。

14:59 區:黃之鋒曾提出由被 DQ 者指定替補人選

區續供稱,在九龍東會議上,「3 席係民主派喺九龍東勝選嘅目標」,另外亦有討論是否舉辦選舉論壇。

區又說,「替補機制係初選制度裡面,一個好重要嘅元素,黃之鋒認為應該以『靈童制』,作為替補機制」。旁聽的黃之鋒用手拍自己個頭,另譚凱邦、鄭達鴻以及部分旁聽人士亦有笑。

區解釋,「意思係勝算嘅候選人,若果被取消資格將會有權利指定一個替補者,被「35+」機制承認,繼續參選。換言之,若果有人參選,但無一個原本喺初選勝出嘅候選人支持,該人將不被『35+』計劃承認」。

法庭翻譯未及翻譯,說「你…講多次?」隨即引起被告大笑,區遂將證供重覆一次。

14:54 辯方指翻譯有遺漏

控方問及,首次會議的討論內容。區稱,「首先我要強調返九龍東當時第一次會議意義,係在於如果九龍東都無辦法傾得成一個機制,其他區就只會更難,因為喺九龍東係只係競選 5 席,民主派要贏 3 席。」

代表黃碧雲、林卓廷的大律師沈士文一度指出法庭翻譯,未有譯出九龍東競選 5 席的部分。

法官李運騰則指,翻譯是一個很困難的工作,且有很多名字及政治組織名稱,囑區逐句讀出,讓翻譯有更多時間。(so I’ll appreciate if you can give your answer sentence by sentence),區隨即說:「抱歉。」

旁聽席及被告欄隨即有人發笑,區續說:「我會努力」。

14:46 區確認 Whatsapp 群組成員

控方據 Whatsapp 群組內成員名單,向區詢問。區確認,群組內有時任觀塘區區議會主席蔡澤鴻、戴耀廷、趙家賢、施德來、莫建成、黃之鋒、譚文豪、胡志偉、譚得志、「民主動力」職員黎敬輝(音譯)。

當控方讀出黃之鋒的名字時,黃於延伸庭內低頭發笑,另被告欄亦傳出笑聲。區又補充,黃逸旭、梁凱晴都有出席。

14:34 開庭

控方續問及九龍東首個協調會議,並向區諾軒展示 Whatsapp 群組。區同意,並指群組名稱「大約叫 35+ 九東既群組」。位於被告欄的被告即時望向螢幕。

期間,法庭翻譯出錯,主控周天行指出,「I think it’s Kowloon East 我認為是九龍東」,被告欄內亦傳出笑聲。控方提到,沒有爭議群組是從被告趙家賢的 Whatsapp 中獲取。

下午開庭前,延伸庭中的被告岑敖暉、尹兆堅最先進入被告欄;岑多次望向位於旁聽席的太太,袁嘉蔚、吳敏兒其後步出囚室。

另一個延伸庭內,朱凱廸、馮達浚均低頭聆聽證供,黃之鋒則不時望向公眾席。梁晃維及譚凱邦則繼續凝視螢幕直播。

12:48 休庭午膳
12:38 控方問及會議出席名單 區:「我驚我背漏」

區確認,與戴耀廷籌辦五個地方選區的協調會議,並以九龍東作為第一個試點。

控方請區逐一講述每個協調會議,由九龍東開始。區說,九東首個協調會議在 2020 年 3 月 2 日,於順安邨安逸樓地下會議室進行。控方問及會議的出席名單,區說「我驚我背漏」,旁聽席隨即有人發出細聲「嘩」,被告欄內的被告探頭望區,另於延伸庭的朱凱廸、黃之鋒、馮達浚、梁晃維及譚凱邦 ,亦在被告欄內發出笑聲。

法官李運騰聞言稱,「你不是來背誦任何事情(you are not here to recite anything),而是要講述你記得的內容。」

區遂稱,「基本上每一個最後參選嘅代表都有出席嘅,佢本人或者佢嘅代表,另外亦有一啲地區人士,特別係各區嘅區議會主席,若果佢係泛民陣營。」

至於誰負責聯絡工作,區稱「一係就係我,或者戴耀廷,透過 Whatsapp 或者電話去聯絡佢哋,有時會委託一啲相熟嘅區議員主席去聯絡佢哋。」區又指,最初是個別通知,其後各區都有開設 Whatsapp 群組商討地區事宜。

12:32 區:協調會議曾討論替補被 DQ 人選 是否辦選舉論壇

區又指,當時有團體思考「係咪值得搞初選」,因為多區有潛在參選的候選人,未有機會一同討論。控方問,區與戴有否討論過如何舉行協調會議?區說有,「我哋預算咗係分 6 區去舉行協調會議,分別係九龍東、九龍西、新界東、新界西,香港島、同埋區議會第二界別。」

區指,會議召開目的是集合各區有機會參選的民主派人士,「聚焦一齊去傾個初選制度。」控方又問,會議有否討論初選機制?區回應「如果你話個初選機制,係包括咗將要討論點樣替補被取消資格人選以及會否搞選舉論壇,呢啲都有進一步諗法,有喺會議度討論」。

控方向區澄清,這些事項是否在協調會議中討論?區隨即稱,「係咪有任何遺漏?……因為啱啱咁問,我係驚我係咪有任何遺漏呀內容上」控方則指不是,只是想與區理解其證供。

12:25 區:曾在教協進一步討論計劃 素人等憂招大額選舉開支

控方續問,區其後有否與戴再討論初選的方向?

區說,記得在 2020 年 2 至 3 月,曾經在教協作進一步討論。「第一,我哋討論咗究竟用實體票定係電子票,唔同人士嘅意見,傳統政黨都比較堅持要用實體票,素人或者一啲新晉嘅政治團體,佢哋對於搞初選制度要用電子票,比較喜歡,因為佢哋擔心初選本身只係一個有利泛民嘅制度」。「第二,當時亦都未正式決定係搞公民投票,因為素人特別擔心,如果搞公民投票係會招致好大額嘅選舉開支。」

區續說,「鑒於呢啲分歧,戴亦都同時部署咗去開咁多區嘅協調會,商討相關嘅分歧。」

12:20 區:與劉頴匡會面解說計劃 不記得劉有何回應

區續供稱,2020 年 3 月與戴耀廷、劉頴匡,在大圍一間餐廳會面。戴耀廷會上提及選舉制度、「立會過半」可以爭取否決權,以達到五大訴求,惟區稱沒有印象戴有否再進一步闡述,亦不記得劉有何回應。

12:11 區稱有「兩個觀察」 包括否決權在《基本法》有定明
法官促勿發表演說

區續供稱,彭卓棋在會上不關心「立會過半」如何運用權力的問題,「但係佢就關心到底係用電子票定係實體票,因為用乜嘢制度,對佢嘅勝算係有影響嘅」。控方又問,為何彭當時表現不關心?區稱「因為當時參選立法會與否嘅環境,大家都無去特別為意,究竟用呢個《基本法》嘅權力,包括否唔否決《預算案》嘅權力,係真係一個好值得關心既議題嚟嘅。」

區又提出,他有兩個觀察,「第一,因為呢個運用權力嘅問題,係《基本法》第 49 條至 52 條係有講到,咁大家就覺得好理所當然;第二就係,有好多民主派嘅政黨或者議員一路都係每一次嘅《財政預算案》,佢都係投反對票,而一路都係相安無事」。

法官李運騰聞言囑區,不要發表演說,並要集中回答問題,此會節省法庭不少時間(you would save a lot of time if you stop making speeches but concentrate to the question),並請區善用時間,否則會審至下年(so please help us to use the time economically, otherwise we will be here until next year),旁聽席傳來笑聲。

12:05 開庭

控方續問,有關戴耀廷、區諾軒 2 人,與彭卓棋的會面。區回應,「我相信大家都好關心,究竟戴耀廷當時具體嘅論述係講咗啲咩啦,我具體啲講述佢個目的呢,就係爭取『立會過半』,然後爭取一個否決權,以爭取五大訴求。」

區又補充,「我記得我 2021 年 8 月錄呢一份口供嘅時候,大約 2020 年 1 月到 3 月呢段時間,憶述表示戴耀廷點樣表述佢對『立會過半』嘅睇法」。控方隨即指,區應集中於兩人與彭卓棋的會面內容。

控方遂問,戴於該次會面中曾否提及立法會的目標,惟法官陳慶偉打斷指是初選目標。控方又問,戴會上有否提出否決《財政預算案》。陳慶偉再次打斷稱,區已表示沒有印象。

另在首個延伸庭中,岑敖暉、尹兆堅不時低頭交談。

11:26 休庭 30 分鐘

首個延伸庭有法庭職員指,正庭的公眾旁聽席有 8 個空位,可依順序安排 8 人轉往正庭。書記由 1 號籌讀起,並讀至第 55 籌號。另岑敖暉步入囚室前問:「我想搵老婆呀,我老婆有冇嚟呀?」

11:16 區:與彭卓棋團隊會面

控方先問有關彭卓棋的會面。區稱,同樣是在 2020 年 2 至 3 月期間,他們到天后清風街李永財議員的辦事處會面,李屬於彭的團隊。

區續稱,會面上大約介紹了初選計劃,有特別徵詢使用電子票或實體票等。戴耀廷亦有提及「立會過半」願景,但區說:「佢有無細緻到講到去行政長官下台嗰一步,我就無記得咁清楚,佢都係講到立法會過半可以令民主派掌握一個否決權,但呢個否決權有無詳細闡述到去否決《預算案》,我係無清晰嘅印象。」

區又稱,在會面中,戴只重申「立會過半」,要掌握否決權,但沒有印象他有否詳細提及整個流程。

11:11  何桂藍代表大狀反對無效

控方續問有關戴與相關人士會面的內容。何桂藍的代表大律師 Trevor Beel 隨即表示反對,並指是傳聞證供(hearsay)(見「法律 101」文章)。法官陳慶偉則稱「no, allow(不是,批准)」,區則稱,當時戴並無向他提及會面內容。

控方其後問,區諾軒與戴耀廷有否與任何人士一同會面?區說,有彭卓棋及劉頴匡的團隊。

11:08 區:戴稱見過張可森、呂智恆及鄒家成等人

控方問,戴耀廷曾與哪些人士會面?區說,「我只係記得佢同我講過,佢見過張可森、『天水連線』嘅人、『區政聯盟』嘅人、民主黨嘅人、呂智恆、鄒家成,暫時記得係咁多」,區諾軒作供時雙手交疊,鄒家成則摘錄筆記。

控方續問,「區政聯盟」及民主黨的哪位人士,區則表示不記得。

11:02 區:朱凱廸不太關心初選 黃之鋒朋友身分忠告

至於朱凱廸及黃之鋒的會面,區說,當時在朱凱廸議辦舉行,並形容「係一個好唔正式嘅會面,因為朱凱廸當時開緊會(立法會)」區又說,「因為(朱)掛住開立法會,所以佢唔係好關心,黃之鋒直情覺得我無必要要去投初選。」旁聽席傳來笑聲。

區補充,「佢知我就嚟去讀書,其實無必要再去搞初選」,更指黃之鋒的意見與初選無關,「佢只係以一個朋友身分忠告我啫。」

10:56 區:唔認為初選係一個要綑綁議員當選後嘅計劃

控方先問與梁晃維的會面。區說,他當時「就只係講初選係一個揀選民主派代表嘅制度,就從來無去提及戴耀廷所講否唔否決《財政預算案》嘅睇法,因為我唔認為,初選係一個要綑綁議員當選後嘅計劃。」梁則未有明確表明會否參加,「只係進一步有資訊時,再同佢溝通囉。」

區又說,大約於 2020 年 2、3 月,與黃子悅會面,並重覆上述說法。區稱「照我印象,黃子悅當時只係想了解,初選究竟係乜嘢嚟。」

區作供期間,延伸庭的 5 名被告包括:朱凱廸、黃之鋒、馮達浚、梁晃維及譚凱邦均專注觀看直播,偶爾垂下頭及閉目養神,馮達浚亦不時與身旁的梁晃維交頭接耳。另一延伸庭的尹兆堅亦不時低頭閉目養神,岑敖暉則手寫摘錄筆記,並曾望向旁聽席。

10:50 區:與梁晃維、黃子悅、黃之鋒、朱凱廸商初選

區供稱,在 2020 年 2 月到 3 月,與戴耀廷各自找機會與參與立法會選舉的民主派人士會面。區說,曾經找梁晃維、黃子悅、黃之鋒、朱凱廸 4 人商討初選。當時與梁晃維、黃子悅是分開見,黃之鋒與朱凱廸則是一齊見。

在延伸庭旁聽的梁晃維、譚凱邦隨即發笑,馮達浚亦搖頭苦笑。當區提及黃之鋒時,梁亦轉身與黃相視而笑。旁聽席亦傳出笑聲。

10:41 區:公民黨對電子票有保留 憂或有利激進候選人

控方問及,公民黨執委會的討論內容。區說,當時將之前飯局提出的想法,諮詢公民黨意見,「包括要做民調,定係要做公民投票,要做公民投票,到底要提電子票,定係實體票」,以及協調各區出選等,戴耀廷再次在會上提出「立會過半」的願景,戴又曾提及,運用《基本法》權力,否決兩次《預算案》,解散立法會。

惟陳淑莊對戴耀廷的說法有保留,因為公民黨當時希望林瑞華參選功能組別飲食界。而功能組別會因為界別利益,在處理《財政預算案》的議題上,與地區直選議員有不同想法。

另有公民黨一方的人,對於只用電子票作公民投票有保留。因為他們對於電子票的想像是網上投票,「而佢嘅政治後果,可能係有利較激進嘅候選人當選」。區說,公民黨並無表明支持初選,「只係話會後考慮。」

控方問,會上有沒有其他人士對於否決《預算案》、行政長官的內容有意見?區說,無相關印象。

10:34 區:與戴向約 10 名公民黨執委或成員介紹初選

區補充,與梁家傑的會面發生於 2020 年 2 月,與會者有區、戴耀廷,李永達,李卓人。

區說,只記得戴耀廷當時重覆「立會過半」的願景,「至於有無詳細到講,我意思係否決《財政預算案》,關於《財政預算》去到行政長官落台,我就唔確定嘅。」梁家傑當時回應,因他於前線政治工作「退落黎」,故轉介他們與公民黨執委會會面。

區同月與戴耀廷,到公民黨炮台山的總部出席執委會,介紹初選。區指,記得當時約有 10 名執委或公民黨成員,包括余若薇、賴仁彪、譚文豪、陳淑莊,其他則不記得。此時旁聽席有人傳出「唉」聲。

10:29 區:曾見梁家傑 其後向公民黨解說初選計劃

區又供稱,「當日飯局有一個重點嘅分歧係需要再講出黎,就係我地唔知道其他嘅政治團體,究竟願唔願意參與初選」,特別是李永達與李卓人不同意去籌辦公民投票。故在該次飯局後,便找其他團體。

區說,當時透過李永達、李卓人,聯絡梁家傑並進行一次會面,與梁會面後,「梁家傑就話不如你哋去見一次公民黨,所以就去咗佢總部嘅例會嗰度,去解說初選計劃。」

在被告欄的鄭達鴻,期間曾搖頭。

10:15 區:飯局討論民主動力角色 後聯絡趙家賢

控方續問,飯局上有否討論,若果要推行初選,要哪個機構處理行政工作?區稱,當時李永達認為,民主動力是一個「做開初選,同埋泛民主派做開協調工作嘅機構」,故在飯局會面後,區便聯絡趙家賢。

區又說,「當時我唔記得有無特別去講明,就係搵趙家賢,但因為趙家賢係『民主動力』召集人,所以搵佢係順理成章嘅事。」

另區指,記得有討論「『民主動力』的角色,是處理今次初選行政工作,收集報名表以及作出宣傳。

10:08 區引飯局後文章 解釋戴所指「憲制武器」

區周一作供指,戴耀廷提出的立法會能夠過半,將會係「一個大殺傷力嘅憲制武器」,控方甫開庭就此再作詢問。區補充,「關於大殺傷力憲制武器,我會參考戴耀廷 3 月尾,無記錯係 3 月 30 日,戴耀廷喺《蘋果日報》發表嘅文章」。法官陳仲衡及李運騰再次提醒,區要集中 2020 年 1 月飯局中所討論的事。

區解釋,「3 月份嗰篇文章,雖然係之後發生嘅文章,但係佢有助我去闡述當時戴耀廷的論述。」區又指,戴耀廷在飯局中闡述的大殺傷力憲制武器「係兩次否決《財政預算案》,令行政長官下台。」

10:05 開庭

控方傳召區諾軒,繼續作供。

8:15 法院外續見旁聽人龍

西九法院外,繼續有逾百人在法院內樓下大堂排隊領取公眾旁聽籌,至 9 時 30 分清空隊伍,票至第 2 個延伸庭。

HCCC69/2022
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