宏福苑聽證會Day22|ICU古小平:巡查前預約有實際需要 事後回看認遭宏業、鴻毅欺騙

宏福苑聽證會Day22|ICU古小平:巡查前預約有實際需要 事後回看認遭宏業、鴻毅欺騙

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房屋局獨立審查組高級屋宇保養測量師古小平(攝:CTH)
下屬劉嘉敏沒提交證供 古:其工作由我指派

古小平與下屬劉嘉敏一同負責宏福苑大維修,主要由劉代表 ICU 與承建商宏業、註冊檢驗人員(RI)吳躍溝通。杜淦堃提及,劉在是次聽證會中未有提交證供。古解釋,劉嘉敏的日常工作由他指派,他亦有查看劉的電郵紀錄,所以清楚其工作。

會上展示「建築物評分制度」文件,當中評估了包括宏福苑在內的 5 個屋苑,分數越高會優先納入大維修計劃,當中會考慮樓齡、樓宇狀況等,如有區議員推薦可額外加 15 分。古指出,現時已更改準則,不考慮是否有區議員推薦,並確認宏福苑當時獲 32分,另外 4 個屋苑則獲 32 至 56 分,全部均已展開大維修。

古承認 RI 離世兩年後才發現

古小平另確認,ICU 根據《建築物(建造)規例》第 16 條,對宏福苑樓梯「生口」、發泡膠封窗、棚網棚架風險、被動消防裝置等均有監督責任,而制度上依賴 RI 監督。他又指,ICU 無權監督 RI 工作,RI 屬屋宇署註冊專業人士,由屋宇署監督,並由市建局下的「招標妥」處理投標過程。

宏福苑檢驗報告顯示,鴻毅創辦人之一沈鉅忠以 RI 身分,於 2022 年 9 月 28 日簽署文件,但沈本人早於同年 7 月 15 日已離世,ICU 則於 2024 年 9 月才發現。

古小平確認,ICU 至少兩年沒聯絡 RI,指當時處理投訴想聯絡沈,才知道對方去世。會上展示電郵,顯示 ICU 發現沈去世後,劉嘉敏多次提醒鴻毅要更換 RI,經多次催促後,對方才回覆會由吳躍接手。但資料顯示,沈鉅忠離世後,曾有另一名 RI 接手,其後才由吳躍接任。杜指,資料可見鴻毅欺騙 ICU,而 ICU 並不知情;古確認。

古小平亦確認,他從未見過吳躍,曾向對方發電郵,但從未收到回覆,試過致電其辦公室,均由另一職員代表回覆。

宏福苑後樓梯窗戶被拆走,以木板封上。(攝:翁志偉)
古:無主動審查制度 依賴居民投訴

杜指,RI 角色重要,但 ICU 跟他零溝通,「做法有啲荒謬?」古回答,強制驗樓是一個「自我規管」制度,並無要求 ICU 定期巡查,ICU 主要處理投訴。杜形容,若其他人可代 RI 回覆,RI 可說是橡皮圖章?古指,當時「(過程)中間冇審核制度」,ICU 只會在 RI 提交檢驗報告,以及提交完工報告兩個階段作審查,重申「呢個係制度上設計」。杜追問,如果 RI 工作「亂嚟」,而居民沒有投訴,ICU 便不知情?古確認。

此外,杜提到有居民於 2025 年 3 月 17 日發電郵,關注宏福苑 RI 的身分,但劉嘉敏回覆指不便透露,因為由法團聘請。杜質疑,「RI 係邊個都咁保密,咁(居民)點投訴呀?」古指應可由法團、管理處得知相關資料。

對於古多次處理投訴僅聯絡 RI 的代表,未曾與吳躍見面,杜指「真係有啲諷刺,(RI)吳躍叫做吳躍,所以你就冇約過佢」,引起現場竊笑,古則未有回應。

委員會代表資深大律師杜淦堃(攝:CTH)
燒棚網 10 秒後被人吹熄 古:複檢沒問題

針對棚網阻燃問題,早前證供提到,ICU 人員於 2024 年 10 月 28 日巡查時,有人以打火機燒網做測試,棚網被點燃 15 秒後着火,焚燒逾 10 秒仍未熄,最後有人吹熄火種。

古同意,當時認為測試有問題,但認為測試或受環境因素影響,例如沾上易燃物品,故進行複檢,「重新(測試)係燒唔着」。及至 11 月 18 日,ICU 再測試另外 12 個棚網樣本,同樣沒發現問題。

古又提到,當日 RI 代表在場「冇出過聲」,杜淦堃問該人有何專業資格?古指從其卡片知道,「佢個 title 係高級合約經理,相信有一定資歷」,杜回應「原來係咁」,現場有人大笑。他另確認,沒核對現場棚網及宏業提供的棚網證書,大火後才發現證書屬偽造。

古:先預約再巡查屬長久做法

去年颱風後,居民江祥發向 ICU 發電郵投訴棚網質量,古小平確認指示劉嘉敏約鴻毅代表楊子文在 2025 年 10 月 28 日視察棚網。

古小平在書面證供解釋,為解決投訴、了解實質情況,會預約 RI 到場檢查,而宏福苑 10 次巡查中,有 8 次均有事先通知,又指中環華懋大廈大火後,RI 應知道 ICU 關心棚網問題,故亦非秘密。

古會上補充,先預約再巡查屬長久做法,因 RI 需在場解釋,強調會以最短時間到場。杜淦堃引述聽證會上的證供,指消防處、勞工處、屋宇署收到投訴,巡查前都不會事先通知,即 ICU 做法與其他部門不同?古稱不知道,又指 ICU 是按屋宇署的強制驗樓手冊工作。杜反駁,但手冊沒要求 ICU 預約巡查?古同意。

宏福苑居民江祥發(左)、葉家駒(中)、李國鴻(右)(攝:CTH)
古:沒預計承建商會做手腳

杜再指,因 ICU 提前通知,令承建商急訂 115 張棚網應付巡查,屬「魚目混珠」? 古強調,當時不知道 RI 通知承建商,又指宏福苑範圍大,「我哋冇講邊一個位置,冇預計到佢做啲咁離譜嘅手腳」,指現時已改變做法,高風險項目會避免通知。

會上展示,劉嘉敏回覆江祥發指「已指示承建商盡快完成修復,並由合資格人士檢驗及簽發證明,證實棚架安全後方可使用」。杜質疑,江祥發擔憂棚網阻燃問題,劉是答非所問,古同意。

古又指,如要將棚網樣本送往政府化驗所檢驗,須有證據顯示棚網造假;若僅屬居民擔憂,只能檢查證書,又指當時多做一步,在現場進行快速燃燒測試。杜質疑,古在現場未能測試真正問題,或令居民誤以為棚網合規?古不同意,重申棚網問題因有人做手腳。

古:信宏業會「三層三層做」 杜:你見三座圍晒網就知唔係?

針對發泡膠封窗,古小平確認 2024 年 9 月收投訴後,與下屬劉嘉敏同月 25 日「低調巡查」。該次巡查,他見到其中 3 座已圍上棚網,無法視察入面情況,但見到地下有發泡膠板。

古稱當時向宏業查詢,對方指會「三層三層做」,會分批打鑿封窗。杜問「佢講你又信,你去睇吓三座圍咗網,就知唔係(分批做)?」古指,當時相信 RI、承建商,「冇諗過一齊封」。杜追問,宏業「擘大眼講大話」?古指,當時認為宏業的解釋合理﹐若局部進行「個風險睇落可控」,故沒做燃燒測試,也沒向宏業索取證書。

至於古小平稱,曾就發泡膠封窗問題,諮詢借調至 ICU 的屋宇署時任高級屋宇測量師謝錦明,獲告知封窗不屬建築工程,毋須符合阻燃要求;謝早前作則指,對被諮詢一事「沒有印象」。古周三則堅稱其記憶「一定係事實」。

宏福苑(資料相片/ 攝:Nasha Chan)
古:認被宏業、鴻毅欺騙 發現廣泛封窗或發停工令

宏福苑居民被長時間地封窗,杜指 ICU 當時「俾宏業、鴻毅呃咗」?古回應「今日睇返轉頭係嘅」,確認如發現廣泛封窗,會考慮發停工令。古又指,其後沒再收到相關投訴,認為如有長時間封窗,理應持續有居民反映。

杜提及,有居民窗戶被圍封達 15 個月,並於會上展示多張 ICU 收到的發泡膠封窗照片。古指,當時主要留意冷氣機台情況,又指相中被封位置為辦事處,不代表單位窗戶同樣被封。

杜再指,不久後 ICU 收到由鴻毅提供的窗台報告,當有大量照片可見發泡膠封窗,另有兩段工人打鑿窗台的片段,同樣封窗情況,形容在報告中「要搵冇封嘅窗都唔易」,質疑古為何仍未察覺問題。古強調,他沒完整閱讀報告,重申當時重點非窗戶,而是留意工人打鑿情況,故沒留意發泡膠。

 ICU 稱再有查詢可聯絡法團 杜:點解卸畀其他人?

下屬劉嘉敏回覆居民發泡膠封窗投訴時指,無條例要求臨時保護材料須具阻燃標準,並指承建商正嘗試使用具阻燃標準發泡膠板。

杜質疑,劉的電郵提到,再有查詢可聯絡法團、管理處或承辦商,「點解要卸畀其他人?」古指居民亦可找 ICU。杜打斷指,「你話『如有其他問題』搵你吖嘛?」古重申,「隨時歡迎嘅,隨時搵我哋一定跟進」。

杜又指,「你都答到人哋(發泡膠封窗)冇問題,人哋點敢搵你啫」,古指無法評論。

古小平下午作供後離開展城館。(攝:CTH)
居民江祥發:對古回應感失望

曾投訴棚網問題的江祥發會後受訪指,對古小平的回應感失望,但「都預咗(古)係咁樣答」,指居民曾向消防、ICU 等不同部門投訴,但該些部門均回覆「冇問題」,令他感覺「投訴無門」,笑稱「咁我哋可能要整個足球場,大家踢吓波先」。

他又指,居民沒處理大維修的經驗,經投票後選出鴻毅當顧問,「點知佢哋都合謀,我哋都冇辦法㗎喎 」,居民只能量力而為。他又認為,ICU 知悉大維修問題所在,但沒認真處理居民投訴,如當時更嚴謹把關,或可避免不幸事件發生。

至於古在會上提及,被宏業、鴻毅欺騙,曾信納「三層三層做」的說法,江批評「人哋講你又信,你都要探究吓」,重申指 ICU 應比居民更懂得處理大維修,可就大維修提出更好建議。

居民李國鴻(左)、江祥發(右)(攝:CTH)