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實時更新|黎智英案第42日審訊 楊清奇:《蘋果》經常呼籲上街 對「和勇不分」有三不

實時更新|黎智英案第42日審訊 楊清奇第六日作供

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15:08 休庭
14:52 楊:《蘋果》經常籲上街
「我覺得唔係好嘅標題囉」

楊同晚傳送由他撰寫的社評〈美國發宣戰檄文 香港挺身撞槍口〉予黎,楊庭上解釋「呢篇係我自己當晚寫嘅社論,寫完之後 send 畀黎生睇一睇,印象中佢冇提出意見,第二日報紙刊出」。

控方問,黎於 2018 年變得激進,在 2019 年反修例運動有何看法?楊稱「正如我畀黎生嘅社評文章標題,2019 年發生嘅反修例事件,真係撞正個槍口囉」,「美國舉槍對中國時,香港企起身擋住槍口,自己送一個目標畀美國打」。

控方詢問,這與 2019 年反修例運動有何關係?楊稱「我之前都講過啦,我覺得黎生曾經係一個成功商人,擅長把握市場、顧客需求」,又指他辦報時都擅長把握形勢及市場需要,「咁佢睇到美國對華政策變化之後,都會調整報紙立場」。

法官李運騰詢問,這樣做有何目的?楊稱「我冇同佢討論目的,睇到啲變化,要我估嘅話⋯」李運騰指他不用猜測,控方則著他說出其觀察到的改變。

楊指,「喺反修例運動中,《蘋果》立場激進係眾所周知啦,新聞報道入面經常睇到『上街』兩個字,我覺得唔係好嘅標題囉,成日見到今日上街、明日上街、今日又上街、明日又上街⋯成日都見到好多呢啲標題」。

楊續指,黎專欄文章經常呼籲人上街,初時社會爭議「和勇不分」,「但黎生專欄同報道睇到,對『和勇不分』,成個《蘋果》立場都係比較寬容同比較支持」,又指「和勇不分」當時有「三不」,即不譴責、不割蓆、不篤灰,「咁從報紙嗰個報道同評論嚟睇,係落實呢三個不嘅」。

控方問,「三不」政策在《國安法》實施後有何改變?楊稱「我冇收到指示⋯基本上冇再提『三不』嘅,但都冇話立場改變」。控方表示完成主問,辯方資深大律師彭耀鴻預計盤問兩日,並需時準備。法官杜麗冰將案件押至周二(12 日)續審。

14:33 控方引黎訊息稱針對習近平弱勢「時機正好」、
「是趁中國弱乘機落井下石」提問

就楊清奇早前供稱,2018 年 10 月,楊黎談及時任美國副總統彭斯在哈德遜研究所(Hudson Institute)發表了對華政策演講,黎的政治立場由當時開始變得激進,又指黎認為美國政策明顯轉變,「佢把握到呢個形勢嘅變化」,控方展示 2018 年 10 月 5 日楊與黎之間的對話,楊向黎傳送一條「美國之音」連結,以及彭斯演講撮要,「老闆,俾彭斯演講先。老毛啲嘢,遲啲搵」,黎回覆「剛聽了彭斯演講,反檯,美國帶領西方日本等國重新調整中國政策明顯不過了。這是針對習現在弱勢而來的,時機正好!」、「是趁中國弱乘機落井下石」。

楊表示,不記得為何傳送彭斯演講撮要予黎,「記得係黎生講起呢件事」,而其訊息所指的「老毛」為毛澤東,「(黎)要我搵中國評價毛澤東嘅資料」。楊又解釋「時機正好」意思,指可連同黎的下一句一併理解,「習近平比較弱勢,美國係呢個時候改變對華政策,呢個時機係啱,調整對華政策,如果講埋下面嗰句會好啲,乘機落井下石」。

12:37 休庭午膳
12:26 控方引刊出文章提問
楊清奇確認屬黎智英收到信件的文章

就控方早前在庭上展示,日期為 2020 年 3 月 20 日的手寫信封,寄件人為趙小華,收件人為黎智英,信件附上一篇題為「簡談習近平執政以來的風格」的短文,投寄《蘋果》論壇版。信件附上黎手寫的便條「李平兄,我沒看過他的文章,請看是否有用。謝謝,黎」。

控方展示一篇於 2020 年 4 月 2 日刊出的文章〈習近平主觀所願的治國風格 自由撰稿人 – 趙小華〉,楊確認與信中附上的文章〈簡談習近平執政以來的風格〉為同一篇,「我改咗佢標題啫」。法官杜麗冰問,楊在內文沒有作任何修改?楊稱沒有。

12:02 控方引黎智英文章提問
楊清奇稱內容反映黎對制裁看法

控方展示兩張黎智英 Twitter 的截圖,分別轉發作者顏純鈎(筆名方圓)及前《蘋果》社長楊懷康(筆名古立)的文章。楊清奇確認兩人文章反映黎及《蘋果》的觀點,又形容顏純鈎是「黎先生比較欣賞嘅作者」。

控方再展示黎專欄「成敗樂一笑」文章〈時間就是武器〉,指楊早前供稱文章提及制裁。楊庭上看畢文章,讀出內文「我也不相信美國等西方國家對中共的制裁會放緩,中共與美國等西方國家的關係大勢已去,暫時是無法逆轉的」,他稱「我理解係黎生對制裁形勢嘅判斷嚟嘅」。

另一黎專欄文章〈大時代快將來臨〉,楊稱內文提到「西方國家的制裁帶來的經濟損害一定非常大」﹐當中亦提到制裁後果,「當然,這可能只是虛驚一場,但那要幾年後才知結果⋯中共與美國對抗造成的經濟和政治損失,實在來得太大,甚至大到觸發成為對中共政權認受性的挑戰。保不住經濟,中共將保不住政權。與美國對抗造成的實質和信心創傷,預示中共將大禍臨頭。」

楊稱,上述段落可見,「黎生肯定咗制裁嘅成效」,並確認上述兩篇文章反映黎對制裁的看法。

11:20 小休
10:48 控方就桑普、劉細良、錢志健、「安裕」等
撰稿人及作者 向楊清奇提問

控方提到另一作者桑普,楊清奇稱他是自由撰稿人,「間中有投稿畀論壇版」,而楊有時亦會找他回應新聞。楊形容他「比較激進」,「我都知道佢喺網上嘅文章係公開支持港獨嘅,但我喺論壇版唔會支持港獨嘅,所以用佢文章嘅時候,主題唔會涉及港獨問題」。

控方展示陳沛敏與楊清奇的訊息,陳稱「桑普有冇定期專欄?老闆建議找他寫。論壇有位嗎?」楊稱「他的文章怪怪的,而且公開主張港獨,所以一直沒敢讓他開專欄,否則,交了稿,出唔出都麻煩」,陳稱「或者叫他寫名采生活化啲」。

控方詢問,陳所指「名采」是甚麼?楊解釋「名采」是副刊專欄,由《蘋果》創刊起已有此欄目,「黎生專欄都喺名采嗰版」,一般於星期日刊出。

楊另確認,劉細良是論壇版專欄作者,當時陳沛敏轉述黎的指示,邀請劉細良代替李怡專欄。控方問,黎是否認識李怡?楊稱相信黎認識,「佢兩個都係公司入面經常撞到,李怡曾經都係《蘋果》主筆,黎生冇可能唔識佢」。

楊又指,李怡曾寫過社評。控方聞言問,李怡與馮偉光誰先寫社評?楊稱「《蘋果》有時同時有幾個主筆嘅,我唔知佢兩個邊個先、邊個後」。

控方問及香港金融專家錢志健,楊稱他曾經是專欄作者,「喺我接手論壇版之前,佢已經係專欄作者」,楊大概於 2018 年暫停其專欄,但其後亦會採用他的來稿,「因為《國安法》出台之後,作者少咗唔夠稿,佢來稿用過一兩次」。

至於專欄作者「安裕」,楊指他是資深傳媒人,《國安法》實施後,因擔心紅線減少撰文,形容他熟悉美國政治、支持民主派。

10:30 控方引多篇文章問撰文角度

控方展示於 2021 年 1 月 28 日由鄺頌晴撰寫的〈Why people reckon upon Germany speaking up against human right violations〉,楊清奇稱「我唔識呢個作者,間中喺英文版睇到佢嘅文章」,對其撰文角度亦沒有特別印象。

控方另展示 2021 年 3 月 31 日由《眾新聞》主筆楊健興撰寫的〈National Security Law targets small, but hits big〉,楊清奇稱楊健興當時是記協主席,「我搵過佢寫稿,佢係自由撰稿人」,又形容他「好強調新聞自由,支持新聞自由」,而庭上展示的文章來自英文版,並非由中文版翻譯而成。

控方再展示由 Joseph Long 撰寫的〈A growing threat〉及由 Michael Cox 撰寫的〈Time for UK to bring HSBC to heel〉,楊表示不認識該兩名作者。

至於筆名為「利世民」的李兆富,楊稱他是《蘋果》論壇版專欄作者,「佢寫文章多數同經濟有關多啲,用經濟角度分析政治同社會問題」,楊則形容「其實我同啲同事、讀者都覺得悶,冇特別文章畀我深印象啦」,又指其政治立場明顯支持民主派,觀點與黎智英一致,「黎生搵佢打理 twitter 帳戶」,不清楚他有否為英文版撰文。

10:05 控方問「香港監察」撰文角度
楊清奇:比較關注香港人權

楊清奇第六日作供,控方助理刑事檢控專員張卓勤繼續圍繞論壇版寫手角度提問。控方展示一篇於 2020 年 11 月 24 日由「香港監察」高級政策顧問 Sam Goodman 撰寫的〈加拿大加入救生艇計劃〉,詢問楊是否認識「香港監察」?楊稱「知道有呢個機構,但唔係好清楚個運作」,又指上述文章由英文版同事轉發給他,「作者嗰邊提供咗中英文版本」。

控方續展示 2020 年 11 月 21 日、楊與前主筆馮偉光(筆名盧峯)之間的訊息,馮提到「Hi清奇,ben roger said he is giving us an op-ed(特稿), in English and Chinese, by his colleague Sam Goodman, about Canada’s new lifeboat scheme 我們會用英文版next week。佢哋有中文版,你哋有冇興趣?」

控方詢問,誰是 Ben Rogers(羅傑斯)?楊稱他是「香港監察」負責人,知道他在英文版撰寫文章,「中文版冇印象」。控方詢問羅傑斯及「香港監察」的撰文角度,楊指「香港監察」比較關注香港人權狀況。控方再問,那麼制裁方面的角度?法官杜麗冰打斷指,證人僅稱關注人權,其問題是引導性問題(leading question)。

控方遂問,羅傑斯及「香港監察」還有沒有其他撰文角度?楊稱「唔係好留意佢嘅文章,講唔到個結論出嚟」。

10:00 開庭
HCCC51/2022
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