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47人案|趙家賢稱楊雪盈與自己「好溫和務實」、楊認為「入到立法會應自主行事」

47人案|趙家賢稱楊雪盈與自己「好溫和務實」、楊認為「入到立法會應自主行事」

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47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周四(13 日)展開第 42 天審訊,吳政亨、余慧明、楊雪盈、彭卓棋、何啟明及劉偉聰等 6 名被告,完成對趙家賢盤問。

當中,趙供稱於 2015 年區議會選舉認識楊雪盈,指「楊雪盈同我都係嗰種,理性溫和務實嘅性格」,又指沒聽過楊曾提逼使特首下台、癱瘓政府,「佢(楊)剩係覺得之後入到立法會,係自主嘅行事」。

此外,兩法官數度問及「民動」角色,趙稱原至官方選舉前的民意調查就完結。法官關注,民調後或需繼續參與協調。趙稱召集會議作出協調是由戴耀廷、區諾軒負責,並非「民動」。案件周五(14 日)續。

周四實時報道:
【實時更新】47人案|第42日審訊 趙家賢指楊雪盈「好溫和、務實」 
趙家賢指楊雪盈性格
「同我都係理性、溫和、務實」

楊雪盈的代表大狀張耀良,周四盤問時,問及趙家賢與楊關係、對楊看法。趙確認,於 2015 年區議會選舉認識楊,楊沒政治聯繫,其後當選灣仔區議員,趙則在東區當選,二人維持友好合作關係。

張耀良問,趙家賢會否認為楊為「politically modest person(溫和派)?」趙答,「好溫和,務實嘅獨立議員」。

辯方問有否聽到楊「非常反對」否決
趙:沒特別聽到

張又問「35+」計劃事宜,指據趙早前口供,他出席過一次港島協調會議,問他當日雖遲到早走,但席上有否聽到楊「非常反對」否決預算案的想法?

趙表示會議上沒特別聽到,「但我會後有同佢傾」,稱「楊雪盈都知道戴耀廷係成日好多諗法嘅人嚟嘅,而楊雪盈同我都係嗰種,理性、溫和、務實嘅性格…」有延伸庭的被告及旁聽人士聞言大笑。

趙續說,「佢(楊)就有話,『戴耀廷有啲佢嘅諗法又帶出嚟㗎喇,咪等佢講下先囉』…選到入立法會嘅時候,係每個議員自主去行使個權力㗎嘛。」趙稱,他認同楊說法。

趙指楊雪盈認為
若當選應自主行事

張耀良追問,趙與楊溝通時,楊有否提及過「35+」計劃目的?趙稱「無特別提」,亦確認楊沒提及逼使特首下台、癱瘓政府。法官陳慶偉問,即楊沒有表態支持或反對運用否決權?趙同意,稱「佢剩係覺得入到立法會,係應該自主去行事」。

李運騰亦問,趙會否知道,既然楊雪盈無意遵守協調會議共識,那為何她仍要參與「35+」計劃?趙答,「我無同佢就住最終佢參與,即係報名官方選舉有任何嘅討論…」被李打斷問即是知還是不知?趙答不清楚。

趙:「民動」為服務提供者
不負責召集會議作出協調

親自抗辯的劉偉聰向趙家賢盤問。劉問,「35+ 公民投票計劃」是否在官方選舉結束後完結?趙同意。法官陳仲衡隨即問,就替補機制,「民主動力」有沒有任何角色?趙稱,「呢個係兩位初選協調人(戴耀廷、區諾軒)佢哋負責,並唔係民主動力,因為民主動力剩係一個服務提供者」。

陳慶偉問,即是「35+」計劃在官方選舉舉行後,或不會完結,例如有當選者選擇不宣誓會被 DQ(取消資格)的情況。趙同意,並重申「民動」的角色是承辦初選,「所以我哋個角色剩係做呢個 35+ 嘅公民投票」。

陳慶偉追問,趙所指的完結,是「民動」籌辦工作完結,而不是整個計劃?趙同意,其後又稱,「民動」工作亦包括官方選舉前的民調,「咁所以我個角色就係話…仲有一個民意調查,令到我哋有一個推薦嘅人去選官方選舉,咁佢當選咗,我哋嘅角色就完。 」陳仲衡再問,即「民動」最後的工作是初選後的民調?趙同意。

法官指「民動」具背景、能力
為何角色不包括協調?

陳慶偉亦問,在民調後仍需要決定有多少名單出選,是否有可能需要繼續參與協調會議,以達到共識?趙稱正確,但重申召集會議作協調不是「民動」的角色。

陳追問,為何會是這個情況?又指「民動」被選為籌辦初選,因具備組織協調的背景及能力。趙稱,「明白嘅,因為本身民主動力係承辦由戴耀廷同區諾軒去做依個協調會議,去協調大家,而本身民主動係承辦嘅機構。」

劉:發還按金最遲是在預算案通過時?
趙:當時完全沒這思考

劉偉聰又問及,初選的一萬元按金事宜。劉問,正式收據所指,按金是在立法會選舉完結後歸還,即是何時?趙稱,如果選舉沒有延期,應是在 2020 年 9 月中投票日的時候。

在法官追問下,趙解釋,參選人沒有違反共識就會發還按金,但要留待官方選舉投票日結束後才有清晰決定。劉再問,發還按金最遲是在第一份財政預算案通過的時候? 趙則稱,「完全無依個思考當時嚟講。」

彭卓棋代表大狀欲釐清趙港島會議出席情況
法官質疑不重要

彭卓棋代表大狀盧敏儀甫盤問,先展示趙家賢與「民動」總幹事黎敬輝於 2020 年 3 月 26 日 WhatsApp 對話,當日為港島首次協調會議。WhatsApp 訊息顯示,黎說「區軒開始」,而趙覆「得,嚟緊」。盧再展示 4 月 17 日港島第二次會議當日,黎說「今晚港島區照開會?」而趙覆「係」。盧指,趙兩次會議當日都有提醒黎做筆記。

主控萬德豪稱,趙在主問時是說兩次都有出席,而訊息不能證趙有否出席。法官其後要求趙家賢避席,與控辯雙方商議問題。

主控萬德豪再次稱,盧所展示的訊息,無法令趙確認有否出席會議。法官陳仲衡稱,證人正翻閱訊息以憶述情況,陳慶偉又指盧有權問相關問題。法官李運騰則指,趙在宣誓的情況下稱只出席過一次港島會議,若與主問有出入,辯方有權盤問,控方亦有權覆問。

陳慶偉亦就盧追問港島區協調會議,多番反問該問題有何重要?陳問盧,你是否認為在審訊最後那天,我們都知道真相?盧則表示,她會嘗試並盡力。陳又指,若有陪審團,法官就控罪的定罪情況作出引導,都會說同一番說話,續指「在最後那天,都不能說我們知道所有真相」。

盧則解釋,因為區諾軒作供提到,司馬文就否決預算案提出反對,是在第一次會議發生,故想作出澄清。李運騰則指,這僅是區諾軒的證供;若盧想問,趙有否聽到司馬文提出反對,應直接提問。

趙家賢其後入庭。陳慶偉問,在趙家賢有出席的港島協調會議中,曾否聽過司馬文反對否決預算案的想法?趙稱有聽過。盧其後問另一議題。

盧稱彭卓棋有要求下架政綱
趙指沒印象

辯方周三曾問及,趙家賢知否公民黨在《國安法》生效後,向民動要求更改黨內參選人政綱為「無字政綱」。經澄清問題後,趙答「沒有太大印象」。

盧敏儀周四續問,趙家賢知否有誰要求更改政綱。趙稱知道分別有政黨組織及獨立參選人提出要求,他有指示職員可彈性處理,但不知道提出要求者為誰。

盧追問,趙知否彭卓棋曾向「民動」職員提出,在投票系統及票站下架其政綱?趙亦稱「無印象」。盧再問,曾否有人對趙提及,票站不見彭卓棋政綱?趙答,「我無印象有啲同事有特別提過,或票站有反映過啲意見出嚟」。

至今 8 被告完成盤問趙家賢

案件周三踏入辯方盤問趙家賢階段,至周四共 8 名被告完成盤問,依次為鄭達鴻、梁國雄、吳政亨、余慧明、楊雪盈、彭卓棋、何啟明及劉偉聰。其中原定周四續盤問的吳政亨、余慧明,其辯方大狀石書銘指吳沒進一步問題,余則沒有提問。另代表何啟明的大狀阮偉明亦沒提問。林卓廷、黃碧雲代表大狀沈士文將在周五盤問,並指料需時較長。

HCCC69/2022
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