身在現場 見證記錄

【實時更新】47人案|第99日審訊 鄒家成:參選立會為宣揚香港民族理念

【實時更新】47人案|第99日審訊 鄒家成:參選立會為宣揚香港民族理念

分享:

【實時更新報道】47 名民主派被控「串謀顛覆國家政權」罪一案,周五(4 日)展開第 99 日審訊。鄒家成開始作供,稱參選立會原因是宣揚「香港民族」理念、爭取「五大訴求」,以及執行立法會議員職務,即監察政府、制衡政府,為人民發聲等。他又稱,「五大訴求」具壓倒性民意支持、合情合理合法合憲,可於《基本法》框架下達成,作為議員應要為人民爭取及發聲。

鄒並提及,確立「香港民族」地位,是他從政的最大願景,而「香港民族」的核心是「港人治港」,續指「五大訴求」背後的精神是追求民主政制,自由自主、制度公義,「即係港人治港嘅表現。」鄒又供稱,認為「35+」目的是奪取立法會過半議席,而達成後,「理論上就係可以增加一個談判籌碼。」

周四審訊時,陳志全完成作供,控方質疑他早前供稱對於「35+」能否實現有很大懷疑,但他於將軍澳街站發言提及願望是達成「35+」,沒提及不可行。陳回答時反問,「當你生日許願嘅時候係世界和平嘅時候,你覺得世界和平可唔可以達到呀?」後再稱,認為「希望同埋相信」兩者沒衝突,「贏到多過人地緊係好事嚟㗎,咁係個願望嚟之嘛」。

全日綜合報道:
47人案|鄒家成首日作供:參選為宣揚香港民族理念 否認新東會議上提「癱瘓政府」
周四報道:
47人案|控方質疑曾稱願望是達成35+、沒提不可行 陳志全:希望與相信沒衝突

本案 16 名不認罪被告,分別為吳政亨、鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信及余慧明。
16:11 休庭 下周續審
16:05 鄒家成稱覺得 35+「從來都唔可行」
自己沒意圖癱瘓立法會,亦沒打算要求林鄭月娥下台

辯方大狀陳世傑其後問鄒家成,是否同意要向政府施壓回應「五大訴求」?鄒稱同意。

陳追問,以何手法?鄒答,「第一個,呢個亦都牽涉到我主張嘅議會抗爭方式,我主張實踐議會內嘅寸土必爭,即係積極審議每一個議案、法案,積極提出修正案同埋私人草案,亦都將議會嘅資訊帶到去社區,同埋提升到網絡層面,希望藉此產生一股更加強大,制衡行政機關嘅力量,為落實五大訴求帶來可能。另一個就係我剛才所講,以五大訴求作為唯一優先標準,審視《財政預算案》。」

鄒在追問下指不包括癱瘓政府。陳問,那立法會可否被癱瘓?鄒稱不會,「如果根據法庭一直講嗰個 35+ 之後係會癱瘓到立法會…」

法官李運騰打斷指,法庭從無提過,或是其他證人提過。鄒說,「明白唔好意思,如果係我庭上面聽到民主派攞到 35+ 之後就會癱瘓…我認為唔可能,因為我覺得 35+ 從來都唔可行。」

法官陳仲衡問,此是唯一原因?鄒稱,「呢個係我當時主要嘅諗法,就算有 35+ 達成都唔得(癱瘓立法會)。」鄒在追問下稱,「我當解散立法會先啦,個權力從來都喺特首度。」

陳仲衡指,陳志全曾提及立法會召開不到會議,就不能開會,亦不能癱瘓議會。鄒稱,「如果咁樣為之癱瘓立法會嘅話,咁我覺得有可能發生囉,即係如果咁樣定義為癱瘓立法會嘅話。」

鄒供稱他沒有意圖癱瘓議會。陳世傑問,有否想過逼使特首下台以回應「五大訴求」?鄒稱,「我從來無打算要去要求林鄭下台,我覺得佢下台無意思,個制度一日唔變,邊個上台都一樣。」

陳指下一步會問及〈墨落無悔〉聲明,認為可留待明天再續。李運騰笑稱明天是周六。李又問陳尚有多少問題,陳指現時為第 47 題。李則建議陳減少問題,陳指已嘗試。

法官陳慶偉下令休庭。

16:00 法官以「鉛水事件獨立調查委員會」為例
指預算案未必反映「五大訴求」中「成立獨立調查委員會」一項

辯方大狀陳世傑其後問,就「五大訴求」,成立獨立調查委員會會其中一個訴求,問鄒家成就此訴求,會否於預算案妥協?鄒稱不理解問題。

法官李運騰則指,鄒不是立法會議員,亦沒有會計金融背景,指法庭只關注他當時的心態。鄒稱,「如果覺得我好似講得好空泛,不如我試下舉例子吖。」

法官陳慶偉托頭稱,可給予一個例子,指他曾做過獨立調查委員會,由黃碧雲提出,指當時沒有在預算案中反映出來。鄒問,「請問係政府主導吖,定係立法會主導先?」法官李運騰一度擰頭。

陳慶偉問,立法會議員可否決定召開獨立調查委員會?鄒稱,「立法會議員可以提出。」

陳慶偉續指,黃當時是其中一人要求政府成立獨立調查委員會,而此事沒有在預算案中反映出來,又指他不是批評鄒,重申只是提出例子。陳續稱,故認為「五大訴求」或不會在預算案中反映,即使政府同意成立獨立調查委員會。被告席的何桂藍在座位上不斷低聲發言,另林卓廷、陳志全一度討論。鄒欲發言稱,「因為鉛水事件…」

陳慶偉續說,鉛水牽涉百萬,傳譯一度誤稱為億,陳指她說錯,傳譯隨即稱,「唔好意思呀講多咗講多咗。」被告席亦發笑。李運騰又指,只關注被告當時所相信的事,又指與如何影響其行為,則由法庭決定。

陳世傑問,「五大訴求」可反映或不反映於預算案?鄒稱,「舉啱啱鉛水事件個例子,嗰個獨立調查委員會由立法會主導….」

李運騰說,鄒所相信的可能是對,又可能是錯,重點是其想法如何影響其行為,並指認為不用再深究。

15:55 鄒家成供述預算案及落實「五大訴求」關係
法官質疑未做過立法會議員

辯方大狀陳世傑問,鄒家成提到如果預算案對「五大訴求」有利,會再衡量利弊,再決定投贊成或反對。鄒同意。

陳續問,休庭前問及「五大訴求」的首兩項訴求,指現在可以由第三個訴求說起。鄒稱,「講一講審視《財政預算案》嘅過程,好簡單咁講。」陳世傑稱,「非常簡短」。

鄒其後稱,「財政司司長發表年度演辭之後,立法會議員就可以向各部門去提交一個書面提問俗稱 budget Q,基本上問乜都得㗎喇,咁當然係 base on 個 budget 㗎啦,咁之後就會進入開特別財委會嘅階段,呢一個階段根本就係一個談判嘅階段,咁立法會議員…」

陳打斷問,即在談判過程中,可以看到預算案有,否包括「五大訴求」的範疇?鄒稱正確。

法官李運騰問有何目的,指有錢用於「五大訴求」,以及想政府回應「五大訴求」是兩件事。鄒稱,「以撥款嘅方式回應五大訴求,就係促成五大訴求嘅落實喇。」

李皺眉稱,「但鄒先生,你從未做過立法會議員。」鄒稱,「但係我識得睇電視同埋睇 YouTube。」李續稱,「所有人都識,中學生都識」,再指鄒從未做過立法會議員。鄒說,「但係我正因為我唔係一個立法會議員,所以我會嘗試係唔同嘅途徑去學習點樣去做一個立法會議員…」

李欲發問,鄒續稱,「我中學嘅時候…」陳世傑則指法官正發問。李稱,知道鄒想學習,但指他首要學的是聽問題,其後問達成「五大訴求」是否需要用錢,問與預算案有何關係?鄒稱,「《財政預算案》係政府未來點樣用錢嘅計劃,要落實五大訴求就會喺 budget 反映喇。」李追問,這是你所相信?鄒同意。

15:49 開庭
15:14 休庭
15:05 鄒家成引盧偉聰說法
稱覺得「五大訴求」中撤回 612 暴動定性早已落實

法官陳慶偉追問鄒家成,如何在預算案反映暴動定性?鄒稱,「所以我真係要返去第一次協調會議,請法官聽一聽,簡單講第一次協調會議度,戴耀廷有講到,關於五大訴求嘅內容,佢有講…」

法官李運騰問,戴當時在會上有提到「五大訴求」?

鄒稱,「有,但係嗰個唔係一個討論嚟嘅,係佢發表一啲意見咁樣嘅,佢有講到撤回 612 暴動定性係唔重要嘅,其實當時個社會已經講緊,不如就唔好再要佢撤回 612 暴動定性。個提議就係唔想畀撤回 612 暴動定性呢個訴求,影響咗爭取雙普選嘅進度。」

鄒又指,「再用另一個角度,關於我個人嘅睇法,其實我覺得撤回 612 暴動定性一早已經落實咗。2019 年 6 月 12 號之後無耐,時任嘅警務處處長盧偉聰,佢知道坊間有呢一個撤回 612 暴動定性訴求之後,佢係有見記者話,『我唔係話大家係暴徒呀』咁樣嘅…」

李運騰打斷稱,暴動定性是由法庭決定,指鄒提到戴有說過「五大訴求」,問其理解是否與鄒一致?鄒稱沒有不同。

李運騰指,鄒早前提到,戴沒有以支持「五大訴求」為參加初選的標準。鄒稱,「佢提五大訴求並唔係放喺參加初選個資格、個脈絡嗰度,佢只係講出面有好多人爭取五大訴求、要求五大訴求,我記得係咁講。」李續問,戴有否提過雙普選是最重要?鄒稱不記得。

陳慶偉其後指,區諾軒提到撤回暴動定性,不只限於 612,而是伸延至整個 2019 年運動。鄒稱,「我理解中,主流嘅五大訴求,關於撤回暴動定性,係指緊 612。」

陳慶偉其後下令休庭。

15:00 鄒家成:「會運用否決權」是指
以「五大訴求」作為唯一優先標準審視政府預算案

辯方大狀陳世傑其後問,鄒家成提出的「會運用」否決權,是否意指無差別否決預算案?鄒稱,「唔一樣,我講嘅會否決《財政預算案》,個目的係爭取五大訴求,對我嚟講,就係以五大訴求作為唯一優先嘅標準,去審視《財政預算案》。」

法官陳慶偉指,鄒提過視為談判籌碼。鄒說,「我當時無特別去諗係唔係一個談判籌碼,我純粹覺得群眾要求五大訴求,咁我哋就要入議會,為人民爭取五大訴求。咁喺第二次協調會議,我得出嘅經驗就係,以撥款嘅方式要求政府回應五大訴求,所以我嗰句以五大訴求作為唯一優先嘅標準,審視《財政預算案》,個意思就係,如果政府喺個 budget 度,有一啲促成五大訴求落實嘅撥款內容,咁就再根據成份嘅 budget 嘅利弊,再決定投票嘅取態…」

法官李運騰問,如果政府不回應「五大訴求」,鄒會否決?鄒稱,「如果審視《財政預算案》,入面係一蚊都唔關事嘅話,我覺得就要投反對票,呢個就係我以五大訴求,作為唯一優先嘅標準嘅意思。」

陳世傑問,這是否鄒一直的立場?鄒稱,「其實我去完第二次協調會議,我先萌生呢個諗法,所以我覺得係個協調會議嘅討論,刺激咗我呢個嘅思考,當然係同嗰個爭拗有關啦。」

陳慶偉托頭沉思,其後指他不太理解,指他提到會以「五大訴求」作為考慮預算案,但指預算案不會反映到,如「撤回 612 暴動定性」。鄒指,「呢個要解釋,係第一次協調會議…」

陳續指,首先要先與政府商討,如果政府答應,或可在預算案中反映出來?鄒稱,「兩個角度回應。」

鄒稱,「第一個係〈墨落無悔〉本身,係一個公開以及係事先表態嘅立場,我覺得呢度已經係向緊政府表達我哋對《財政預算案》嘅睇法。第二個角度,牽涉到談判,我認為談判根本就存在喺審視《財政預算案》嘅過程入面,簡單講,係財政司司長發表《財政預算案》之前,立法會議員會收到 4 份附件,其中兩份就同個撥款有關,第一份係財政司司長喺二讀發表嘅演辭,第二份叫做管制人員報告,呢個就牽涉到每一個部門嗰個 percentage。」陳慶偉期間托頭思考,李運騰亦皺眉。

14:50 鄒家成稱新東會議上
沒說盡一切可能手段逼政府回應「五大訴求」、沒提癱瘓政府

鄒供述新東第二次協調會議,有關否決權討論的情況。法官李運騰問,其後發生何事?

鄒家成答,「咁我剩係講咗我同民主黨嘅大概嘅對話係咁啦,但係其實仲有其他人有發表佢嘅意見嘅,但係我真係唔記得喇,咁其實成個過程啦,由戴耀廷去提出呢一個 topic 到嗰個爭拗接近尾聲呢,大概 15 至 20 分鐘啦。咁跟住戴耀廷就叫做出嚟打圓場咁樣啦,咁佢就話之後有時間再傾,佢就話時間有限,仲有嘢未傾,所以佢就決定去將呢個 topic 擱置咗,之後就開始討論論壇嘅事,同埋嗰個替補機制嘅事囉,大概係咁。」

法官陳慶偉托頭問,即戴耀廷不是試圖迎合各人不同的意見?鄒稱,「喺新界東第二次協調會議,我的確唔覺得佢有咁嘅表現,但係佢真係有,我記得佢有同我講,『積極』比無已經係行前一步喇。」

法官陳仲衡問,戴何時提到?鄒稱,「佢喺打圓場嘅時候講嘅。」

辯方大狀陳世傑問,鄒在第二次協調會議上有否提過無差別否決預算案?鄒稱無。陳追問,鄒有否說過要用盡一切可能手段,逼使政府回應「五大訴求」?

鄒稱,「無,當時嘅討論或者爭拗啦,主要係同個審視標準有關嘅…審視《財政預算案》個標準有關嘅,同埋批評緊過往泛民主派嘅言行有關嘅,而唔係就住爭取五大訴求嘅方法去爭拗。」

鄒續稱,「講到呢度我突然記返民主黨(代表)嗰陣仲講過一兩樣嘢,佢當時仲提出咗好多我覺得模稜兩可嘅審視標準嘅,例如就係做呢樣做嗰樣又投反對票呀咁,不過佢舉咗咩例子,我唔記得喇。」

李運騰問,民主黨代表是提出設問,或是提出一些標準。陳慶偉又指,即以起醫院、學校為例?鄒稱,「類似係呢啲,但係有無講醫院,我真係唔記得喇。」李追問,即是提出設問?鄒稱,「可以咁講。」

陳世傑問,鄒有否提過癱瘓政府?鄒說,「沒有。」

李運騰其後引時任「民主動力」總幹事黎敬輝的筆記,並讀出該句:「如我們不決意,如何說服香港人於初選投票,推我哋入立法會癱瘓政府」問鄒有否說過?鄒稱無。

陳慶偉哈哈發笑,問「你肯定沒有?」鄒稱,「係。」陳慶偉又問,鄒在會議前是否認識黎?鄒稱不認識。

14:45 鄒家成:曾在新東會議上質問民主黨代表
「搞初選嘅意義係乜嘢」

辯方大狀陳世傑續問及新東會議,指鄒家成午飯前曾畫出會議場地座位圖,並提到坐在左方的人士。鄒確認。

陳其後問,鄒提到與一些團體就否決預算案有爭議,包括民主黨。鄒同意,並確認當時有人贊成他的意見,亦有人反對。陳問,最終就否決權的字眼沒有投票?鄒稱,「係,沒有。」

陳追問,即新東調會議最終沒有就否決權達成協議?鄒稱,「係,沒有達成。」陳指,他被提醒不要問引導性的問題,問就否決權一事有否達成協議?鄒稱沒有。

法官陳慶偉問,鄒有否要求投票表決?鄒稱,「喺程張迎,即係我覺得佢敷衍我之前,我係有要求投票。」

陳慶偉其後問,即程用了很多藉口,最終無投?鄒同意。法官李運騰問,民主黨有沒有人提過不獲授權?鄒稱,「有,我之後就會講到㗎喇。」李追問,即是發生於程敷衍鄒後發生?鄒同意。

鄒在陳世傑要求下續供述當時的情況,「啱啱講到就係戴耀廷再問我,我嘅意思係點,我就再重複一次我嘅動議啦,跟住我就話我唔記得大家嗰個對話嘅次序係點樣,咁我就記得民主黨嘅黨員,有講到呢個主張會令到佢哋失去中產票同埋淺藍嘅票。跟住仲有話,(民主黨的)中委會無授權佢哋投票,不過呢兩句說話係嚟自邊個把口,我唔記得。」

鄒續說,「關於民主黨嘅黨員講嘅說話,我剩係記得呢兩句,咁我係有回應嘅,我話點解,經歷完 2019 年、以五大訴求為主軸嘅社會運動之後,你哋仲可以講呢啲嘢,你哋瞓醒未呀!」被告席的林卓廷不斷抄筆記。

鄒續稱,「之後我仲有講到底點解,香港人 2020 年需要搞一場初選,我質問佢哋搞初選嘅意義係乜嘢,除此之外就,我無講其他嘢喇。」

陳慶偉問,民主黨代表當時沒有回應你的問題?鄒同意。

法官陳仲衡指,鄒今早提到初選的目的是爭取過半。鄒稱,「初選個計劃的確嗰個目的係講係想爭取過半議席。」陳追問,既然鄒提到此目的,問他為何當時要質問民主黨黨員?鄒稱,「因為我覺得嘅初選意義不在於此,即係 35+ 係一個我理解為一個大會嘅目的啦,即係成個搞初選嘅目的啦,咁所以我嗰陣有咁樣問佢哋囉。」

14:38 開庭
14:30 被告進入法庭

還押被告入庭,鄒家成由兩名懲教人員陪同下走入證人席。鄒向律師揮手,其後擰頭與旁聽親友對望,一度作出寫字手勢。

法庭書記向律師分發鄒家成午飯前所畫的新東會議位置圖。大狀馬維騉離開其座位,向其他大狀分發,並問,「你真係唔要?你又唔要?你 keep 返一張啦!」

12:40 休庭午膳
12:30 鄒家成:自己在新東會議上沒指民主黨「行禮如儀」
但有人這樣批評傳統民主派

鄒家成又指,記得新東第二次會議,場地是以細枱圍出「U 字型」,而坐在「U 字」左方的為劉頴匡、社民連代表、「沙田區政」代表、「將軍澳青年力量」代表等。

鄒供稱,當時出席大約 30 人,指「有啲應該係主要發言嘅人先會坐喺張枱到,有部分人係坐喺佢後面」,鄒又笑稱不記得他們的座位,故無法畫出來。

辯方大狀陳世傑問,鄒家成提到與程張迎(時任沙田區議會主席、當時主持新東會議)有激烈爭論?鄒答,「嗰個激烈唔係討論嚟嘅,我要求佢返返去我提出嘅動議做討論,我無鬧佢㗎!」林卓廷大笑。

法官李運騰問有人反對?鄒稱,「民主黨嘅代表,但係我記得,一個係代表林卓廷嘅,另一個佢有講係民主黨嘅人,但係佢無講係…」在追問下,鄒稱兩人為男性。

陳世傑問,鄒有否與兩人有對話?鄒稱,「未嘅,即係啱啱係去到我去到要戴耀廷重複一次動議嗰度之後就嚟喇,係咪可以講埋落去?」

他續說,「兩個民主黨嘅黨員啦,都有出聲反對嘅,我唔記得邊個打邊個講過啲咩,我亦都無法依次序去講個對話係點樣。」

法官陳慶偉問,鄒當時有否手指指向民主黨代表,或指他們「行禮如儀」?鄒答,「行禮如儀我記得唔係我講嘅,有人,我記得係有人咁樣去批評傳統嘅泛民主派,記憶中唔係特別指民主黨嘅。」

陳慶偉稱,是指傳統民主派。鄒稱,「咁當然民主黨係傳統泛民一部分啦。」

陳追問,有否提到民主黨或街工?鄒稱,「我唔記得街工有無出席,喺嗰個關於《財政預算案》嘅辯論啦,我主要係同民主黨代表係對話嘅,咁肢體語言一定有啦。」被告席的林卓廷隨即語狀驚訝問,「肢體語言?」

法官陳慶偉隨即說,「隔住張枱喎!」問如何做到。鄒擺手稱,「即係手勢嗰種肢體語言,唔係肢體衝突呀」,又在追問下笑稱,「我唔係指住佢,即係我講嘢有肢體語言好似咁,咁你話有無一兩下指住佢,咁我唔知呀!」

陳問,社民連陳寶瑩有否發言?鄒稱,「我記得陳寶瑩無出席囉,我記得係…我記得係吳文遠出席,但係我記得佢無企起身。」

陳追問,陳寶瑩有否出席首次會議?鄒稱,「我記得佢都無出席。」法官李運騰問,即鄒的記憶是她沒有出席?鄒稱,「咁講啦,其實我係坐監之後先知陳寶瑩佢個樣係點㗎!」庭內及旁聽的陳寶瑩大笑,陳慶偉其後微笑。

陳慶偉問,即不能肯定她有否出席?鄒點頭說,「係,但係我記得第一次協調會議,社民連嘅代表係吳文遠同岑子杰,咁佢兩個係,即係我睇電視見得比較多嘅政治人物,所以我認得佢哋,咁你話會唔會佢哋旁邊仲有多一位女士呢,我就真係唔記得。」

陳追問,那吳文遠有否提到社民連立場?鄒稱不記得。陳又指,有沒有人提過有全民退保,社民連要支持?鄒稱,「唔記得,我主要真係記得民主黨代表所講嘅嘢啫,不過反對我動議嘅,唔係只係民主黨嘅代表,係仲有其他嘅。」

陳再問,街工代表有否提到不否決預算案?鄒稱,「嗰日有人講咁上下嘅說話,但我唔知發言者係咪街工嘅代表,亦唔記得吳文遠講過咩。」

陳慶偉其後下令休庭。

12:20 鄒家成:新東第二次會議討論否決權字眼時「激烈」
惟「未去到面紅耳赤」

法官陳慶偉又指,鄒家成是很年輕,故是理解的。鄒續說,「跟住我就解釋我嘅動議,我就同戴耀廷講,唔使你講,我夠知道作為立法會議員,可以否決,可以唔否決啦!」鄒說到最後一句時加強語氣。

鄒又指,「我哋唔應該用啲咁模稜兩可嘅字眼,既然五大訴求咁清晰,政府無喺 budget 回應,咁咪投否決囉!」陳慶偉指,「當然,你當時有發聲,不如今日那麼冷靜。」鄒笑覆,「我而家內在都激動㗎!」被告聞言大笑。

鄒續指,「其實嗰個激烈咗,係相對於嗰個本身水靜鵝飛嘅協調會議,真係未去到面紅耳赤,又拍晒枱企晒起身講晒粗口咁,我講完之後,戴耀廷就回應,咁你個意思即係點,佢係冷靜嘅,呢part OK?」

陳慶偉指,「你 OK,我 OK!」鄒稱,「咁之後我就再重複,我動議『會』,跟住就有人反對喇,不如我進入下一個部分之前,好簡單咁講一講當時個座位喇,唔知道法官閣下有無興趣呢?」

鄒望一望庭內稱,大概到庭內後牆「咁闊」,「大概去到(辯方大狀)Trvevor Beel 嗰度左右…」,另又提到「大概去到 Anson Wong 嗰個位」,大狀黃宇逸隨即舉手。法官陳仲衡糾正稱是「Mr. Anson Wong 」,黃又笑著站起身。

鄒續指,「咁就用咗好多嗰個嘅細枱砌咗一個…我印象中係咁上下,都幾大㗎,咁呀用咗好多細枱砌咗一個長嘅長方形啦,咁大家就圍住坐,為咗立體啲去睇當時嘅情況,我哋中間斬一半,分兩個 U 字型」,他一度舉手作出 U 字手勢。

鄒又指,「個 U 嘅底部,坐咗程張迎先生、戴耀廷、區諾軒,印象中係呢 3 個喇,我講緊嘅係第二次協調會議…」

陳慶偉其後建議鄒家成畫在紙上,鄒大聲道,「我 OK 呀!」,又指,「喇我畫功唔係好靚呀下!」,法庭書記其後向他遞上紙。

鄒畫畢後,書記把紙遞給法官,法官陳仲衡、李運騰探頭望向陳慶偉手上的紙,陳慶偉其後取著紙與李討論,陳慶偉再遞予陳仲衡。

法庭書記其後將該紙投影在螢幕,看到鄒畫了一個橢圓形,寫上「民主黨代表、程 、區、benny、D37 、D33 」 ,鄒又指不認得民主黨代表,直至於庭上才知悉他們的名字。

12:15 鄒家成稱新東會上提出更改運用否決權字眼
被主持會議的程張迎敷衍

辯方大狀陳世傑其後問及否決權,指鄒家成已提到是新東第二次協調會議發生,著鄒慢慢講述。鄒稱,「OK,喺第二次協調會議,大家自我介紹完之後,記憶中無耐戴耀廷就提出,會積極運用《基本法》嘅權力,包括否決《財政預算案》,逼使特首回應五大訴求,之後就補充,個意思即係可以投,可以唔投。」鄒續指,「之後我就提出動議,我動議用『會』,而唔要『積極』呢兩個字。」

法官陳慶偉問,為何戴會一開頭提到積極運用否決權?鄒稱不知道。

陳其後追問,為何鄒會提到不要「積極」?鄒稱,「我會解釋嘅,但係唔知我可唔可以依照返事件嘅次序,然後慢慢解釋返。」

陳世傑欲問,否決權是否沒有在首次會議上提過。陳慶偉指,他聽到沒有,指鄒沒收到文件。

陳世傑其後請鄒慢慢說出第二次會議接着發生的事。鄒稱,「我慢慢講,我提出完個動議之後,其中一位主持會議嘅程張迎先生(時任沙田區議會主席),佢敷衍我嘅動議…佢敷衍我嘅睇法啦。」

法官問是甚麼意思?鄒稱,「俗啲講就係我覺得佢 hea 緊我啦,我覺得佢當時係打算無視我嘅動議,之後佢就想直接討論下一個嘅 topic,對我嚟講,我覺得程張迎先生嘅呢個主持會議嘅方式,先係令到個討論開始激烈嘅原因,我可以講下一 part 未?」

陳世傑問,激烈的意思?法官陳慶偉稱,「Because 程張,程張迎 ,hea him!」被告、旁聽大笑。鄒稱,「我不滿佢主持會議嘅方式,但係佢具體講咗啲乜嘢,我覺得佢敷衍緊我,我真係唔記得。」

法官陳仲衡問,其後鄒「著咗」(ignited),傳譯翻譯說成「跟住你著燈」,被告聞言大笑,鄒稱,「少少呀!」

12:10 鄒家成:新東第二次會議戴耀廷提否決權
當時戴用「會積極」字眼 會議後自己就不禮貌態度向戴道歉

法官陳慶偉其後問,在首次新東協調會議後,鄒家成有否收過會議內容文件?鄒稱沒有。陳追問,戴耀廷曾在 WhatsApp 的廣播列表發送「35+」文件。鄒稱,「我無收過。」

陳慶偉其後問,區諾軒曾提到鄒於第二次會議有質問戴耀廷「積極運用」、「會運用」否決權的用字,問戴為何使用「積極運用」。辯方大狀陳世傑指,他將問到該部分。

陳慶偉稱,他問此問題,因為鄒家成提到沒有收到文件,故想知道鄒當時為何會問戴耀廷,又指鄒提到第二次協調會議後只有兩個共識。

陳世傑其後問,誰人在協調會議提到否決權?鄒稱是戴耀廷。陳追問,戴有否提出「會運用」?鄒稱,「佢當時提出呢一個議題嘅時候,係用『會積極』。」

陳世傑問,這是否戴第一次提及否決權?鄒稱,「我喺協調會議上面先第一次聽。」在追問下,鄒稱當時是第二次協調會議。

陳世傑問,即首次協調會議沒有討論過否決權?鄒稱,「係,沒有。」

陳慶偉稱,此與區諾軒的證供不一致。陳慶偉其後追問,組織者有否問過鄒的電話號碼?鄒稱,「喺第二次協調會議完結之後,我同戴耀廷有一個短暫嘅對話,我同佢講我會參加初選,同埋我就住剛才,即係第二次協調會議嘅不禮貌嘅態度向佢道歉」,並指戴其後叫了一個鄒不認識人的人,索取鄒的電話號碼。

法官陳仲衡問,鄒如何知悉第二次會議?鄒指是第一次協調會議時提及。

11:55 鄒家成:選舉是參選人與選民之間的事
行政機關阻止參選是「第三方篩選」

鄒家成甫開庭稱,「唔好意思,關於政治篩選嗰度,我可唔可以有一句好簡短嘅補充。」法官陳慶偉批准。

鄒稱,「我覺得選舉理應係參選人同埋選民之間嘅事,行政機關有責任去提供一個公平公正嘅選舉,如果行政機關行使公權力去阻止人參選,呢個行徑本身就係第三方行使公權力去做呢個篩選,因此行政機關就係第三方,無嘢補充。」延伸庭旁聽的被告​伍健偉點頭,與坐在左方的梁晃維,及後排的朱凱廸交談。

辯方大狀陳世傑其後稱續問及協調會議,指會就共識作提問。

法官陳慶偉問,是指第二次會議?陳世傑答指仍是第一次。

陳世傑問,在首次會議後,有否達成共識?鄒家成稱,「第一次新東協調會議達成咗 3 樣共識。」他其後逐一提到共識,「第一搞初選;第二,贏咗有得選,輸咗無得選;第三,(目標議席)6+1,第二同第三點,統稱為棄選機制。」鄒又指此為其理解。

陳世傑續問及,第二次會議後,有否達成共識?鄒稱,「係第二次新東協調會議達成咗兩點共識,第一,搞論壇,第二,替補機制「靈童制」。

法官李運騰指,鄒提到「6+1」,又曾提到不認為「35+」是可行,問鄒會否認為「6+1」減低成功機會?鄒一度笑稱,「其實我唔係好明條問題呀。」

李遂重申問題,正式參選名單為 6 張,當選的機會是否比「6+1」張名單為高?鄒稱,「6 席即係 n+1 個 n 啦,最終會唔會出 7 隊,係依賴民調個結果。」

李追問,鄒有否在協調會議中提到他對於「n」或「n+1」意見?鄒稱沒有。

陳世傑問,「n+1」是否為戴耀廷的建議?鄒稱,「印象中係。」陳追問,有無人反對或表達過對「+1」的關注?鄒稱,「印象中無。」

李運騰問,戴提出目標議席為「66443」,新東、新西均為 6 席,但戴於新東提出「6+1」。

鄒答,「以我理解,新東嗰個 6 嘅目標議席,係根據上一屆新東嘅立法會選舉結果,暫時訂落嚟嘅,咁但係戴耀廷覺得,新東有潛質攞多一席,所以就有用民調去睇下會唔會攞多一席嘅呢個概念。」

陳世傑問,鄒是否知悉其他區有「+1」的想法?鄒稱不知道。

11:51 開庭
11:08 休庭
11:00 鄒家成:參加首次協調會議後未想到要參選
因屬素人 缺政治資本

法官陳慶偉其後問及「35+ 計劃」文件,庭上展示該文件。就第一點:「凡認同『五大訴求、缺一不可』及爭取民主派在立法會取得 35 個或以上議席的個人或團體,並正積極考慮參加 2020 年立法會選舉的,都可參與此協調機制。」

法官李運騰問, 鄒是否指沒聽過或看過此一點? 鄒確認。法官陳慶偉問,「35+ 計劃」沒有在新東首次協調會議上提到或介紹過?鄒稱,「係,我無收過呢份文件。」

陳指,其問題是有否提過此文件。鄒稱,「係,我可唔可以完成埋參加初選嘅第三個目的?」

陳慶偉問,第三個目的是沒有篩選。鄒指他未完成發言,其後說,「完成埋後面嘅句子吖,我覺得初選係一個無篩選嘅選舉,佢係一個機會畀參選人獲得民意授權,奉行為人民請命嘅精神,關於初選嘅參加目的,我無嘢補充。」

李運騰問,鄒是否認為正式的立法會選舉前需要初選?

鄒稱,「時間去到參加完第一次新東協調會議之後嘅諗法,簡單講解,參加第一次協調會議之後,我無 expect 過係一定會搞初選嘅。咁喺第一次新東協調會議度,就達成咗會搞初選嘅呢一個共識。參加完第一次協調會議之後,我都無諗過要參加初選住。」

鄒續擺手說,「作為政治素人,我自己知道相對於其他參選人,我嘅政治資本無咁豐富,例如我無參選,無豐富嘅經驗啦,無大黨支持,亦無足夠嘅選舉籌備資金,去支持我去參加選舉。因此我當時已經擔心,我要用一個半月嘅時間,由無人認識,到要初選勝出,係相當困難嘅事情。不過開完第一次協調會議之後,我又同選舉團隊去又一齊去傾,我哋回歸到我哋選舉嘅初心,就係宣揚香港民族理念。」

鄒續指,「所以我哋放低咗贏輸嘅呢一個考慮,把握一啲焦點平台,去宣揚我哋擁抱嘅政治理念,亦都又係扣連返我啱啱就係講,參加初選嘅第一個目的,無嘢補充。」

法官陳慶偉聽到「無嘢補充」後發笑,指明白其證供,他不一定要參加初選,指他是想利用此平台宣揚意識形態及理念。鄒稱,「係,呢個係參加完第一次協調會議之後產生嘅諗法,因為當時我已經尋找緊參加初選嘅意義。」

陳慶偉其後問,鄒提到要最強的抗爭鬥士,但參加初選,如何達成此點?鄒稱,「我覺得…到底我哋有一張選票,我哋點樣判斷一個參選人有沒有抗爭意志嘅問題。」

陳追問,即要看選民的選擇?鄒稱,「我的確認為判斷一個參選人有無抗爭意志係交畀選民決定,咁但係喺一個競爭嘅過程裡面,參選人當然係會互相質疑互相比拼。」

陳世傑其後稱認為可以先休庭。陳慶偉則下令休庭。鄒家成離席時整理其西裝,並一度擰頭。

10:55 鄒家成:在新東協調會議
戴耀廷從無說過誰有資格參加初選、誰人沒有

鄒家成續供稱,「最後一個,初選係一個無篩選嘅選舉囉香港人可以…」法官陳慶偉打斷問,為何這樣說,「你聽過狄志遠?」陳慶偉續問,當鄒提到無篩選,並說出「無篩選」一字,指不知道如何翻譯,陳世傑建議「screening」。

鄒指,「兩個解釋」,其後郁動其椅子。陳慶偉打斷續說,如劉偉聰提過初選有不民主的地方,指不是所有民主派有在初選中參選。

鄒其後答稱,「明白,簡單解釋,喺新界東嘅協調會議度,戴耀廷從來都無講過邊個有資格參加初選,邊個無資格初選,我喺新界東無聽過。」

鄒其後續提稱,「第二個係,一般指嘅篩選係指緊第三方嘅權力機構,行使公權力去阻止人參選,初選無出現過呢個過程。」

陳慶偉稱明白鄒的發言,但指他提到第三方權力機構,並以立法會選舉為例,政府有篩選,但嚴格來說,政府不是第三方。陳續說,即使戴耀廷沒提到不讓誰人參選,但他可以阻止其他人報名參加。辯方大狀陳世傑稱,「如李慧琼!」旁聽聞言輕笑。陳慶偉則指,他沒有點名任何人,但指戴可以不批准他人參選。

鄒答稱,「第一,當然第三方唔係話第三個嘅機構,或者第四、第五個機構啦,但係選舉主任去 DQ 候選人,我理解為已經係僭建咗一個權力嘅部門去處理呢件事情。其實最關鍵嘅…係唔係行使公權力去阻止人參選。」

鄒擺手續指,「回到戴耀廷嗰度,佢當時係可以阻止建制派參加初選啦,因為呢一個係民主派嘅初選,情況正如,如果社民連搞一個黨內初選,你都要係社民連嘅黨員你先可以參加,因此我哋又返到去,到底咩人先係可以參加民主派嘅初選喇係咪?我會答㗎喇!我覺得五大訴求…」被告席的陳志全一度發笑,其後與旁聽的施德來對話。

法官李運騰稱認為不用相關證供,但指對於戴沒有提過誰可參加初選感興趣。鄒稱,「佢無講。」

10:45 鄒家成稱參加初選其中一目的
是為助港人選出最多「具備抗爭意志的代議士」

辯方大狀陳世傑其後問,鄒家成預期要簽文件,是否不局限於 2020 年 4 月 14 日首次新東會議,而是在 5 月 5 日的第二次會議都一樣?鄒確認。

法官陳仲衡問,第二次會議後,鄒有否跟進簽文件一事?鄒稱,「第一,我 expect 仲有第三次協調會議,第二,我無問過幾時有文件,直到 6 月 9 號(初選組織者)記招。」陳世傑指,稍後會問及〈墨落無悔〉聲明,指不用太快提到。

法官李運騰問,為何認為會有第三次會議?鄒稱,「第二次協調會議,戴耀廷有講,如果之後有時間,再開多一次協調會議,但係要睇有無空間,最終當然無開啦。」

陳世傑其後問,為何會想參加初選?鄒稱,「第一,選舉本質上係一個廣受市民大眾關注嘅政治活動。」

法官問立法會選舉?鄒稱,「即係所有嘅選舉,by default 都有呢個本質囉,係一個宣揚政治理念嘅好平台,所以第一個參加初選嘅目的,係希望可以宣揚香港民族理念。」

陳仲衡問,鄒有否參選的經驗?鄒答,「2019 年有參加區議會選舉,但係落敗,可唔可以講埋第二個參加初選目的?」法官陳慶偉點頭稱可以。鄒續說道,「第二,初選本質上,係一個去蕪存菁,而且係具競爭性嘅政治活動。再加上我認為 35+ 係不可能嘅立場,所以我認為選出最多具備抗爭意志嘅代議士進入立法會,係初選嘅意義….」

陳慶偉問,「去蕪存菁」是指保留精英人物?鄒確認。法官李運騰問不理解鄒的邏輯,指他提到「35+」不可能,但又指初選是令到更多民主派進入議會。鄒問,「請問你係咪講緊,我想 clarify 下,你講嗰兩點係初選目的嗰兩點,定係我講初選目的嗰兩個 phrase 呀?」

李指,他是重複鄒的第二點。鄒答稱,「咁我解釋一次第二點啦,基於我認為 35+ 不可能嘅議會想像,所以要喺 35- 嘅可預期嘅未來底下,去尋求更大力度嘅制衡行政機關嘅力量,所以我認為,我參加初選嘅第二個目的,就係協助香港人選出,最多具備抗爭意志嘅代議士,所以呢一個只係我當時思考嘅理路,即係話畀法庭知道我嗰陣係咁樣諗嘢嘅。」

李運騰指仍不理解鄒的邏輯。陳慶偉指,「不,這是沒有邏輯。」陳慶偉其後問,鄒認為「35+」是不可能達成?鄒同意。陳續問,即鄒認為初選是挑選最好的人士向政府抗爭?鄒稱,「係呀,類似就係更新球隊球員嘅諗法。」陳追問,即不論是有多少人,鄒想其團隊有最強隊員?鄒同意。

陳仲衡問,即就算籌組不到 11 人,10 個都可以?陳慶偉又指,「甚至一個!」鄒同意。陳慶偉問,即是需要最強的人抗爭,不論數目?鄒同意,並確認這是其第二點。

10:35 鄒家成:由始至終都唔相信「35+」呢個神話

辯方大狀陳世傑其後問,首次新東會議中,戴耀廷提到需要就達成的協議簽文件,問即鄒家成於該次會議後,預期需要簽文件?鄒指,「不是,因為應該係總結晒所有嘅協調會議,最後會有一份文件畀大家簽署。」

法官李運騰稱,其大狀的意思不是指該次會議後要簽文件,而是將來有文件供參加者簽署。鄒稱,「係。」

法官陳慶偉其後問,是指一份文件供其他 5 區或 6 區簽署?鄒稱,「唔係,應該各區各一份嘅,或者嚴格啲嚟講,新東會有一份,呢個應該更加準確嘅。」

陳打斷鄒並抄寫筆記,其後追問,即每區各有一份文件?鄒稱,「我應該要修正一下,其實其他區我真係唔知。」

陳擺手望鄒指,他是問當時鄒所相信的事情,鄒稱,「新東自己有一份,其他區我無預期過嘅。」陳追問,鄒當時認為是否應有一份文件供所有選區?鄒稱沒有。

陳再指,但情況不會變得奇怪?因為「35+」計劃目的是爭取「35+」,舉例稱 A 選區想爭取「35+」,但 B 選區爭想「40+」,變相不同區會有不同政治議程。陳其後再指,如果有一區想否決預算案以爭取「五大訴求」,另一區不想否決,想要談判空間,又如有其他選區想爭取第六個訴求,因第一個訴求已達成。陳問,那達成「35+」的目的機會就會減低。

鄒稱,「我當時無諗咁多,可能因為我由始至終都唔相信 35+ 呢個神話。」

法官陳仲衡問,鄒有否在協調會議提到不相信「35+」?鄒稱,「協調會議沒有,Facebook、論壇有。」

10:20 鄒家成:戴耀廷於首次新東會議提及簽署文件
指說法大概是就共同綱領項目討論,達共識再簽署

辯方大狀陳世傑其後問及協調會議的議題,問鄒家成對於協調會議的理解。鄒稱,「為(2020 年)9 月立法會選舉而準備嘅一個工作啦。」

陳追問,是否知悉由誰準備?鄒稱,「我最初聽嘅就係戴耀廷同區諾軒。」陳追問,「35+」的意思是?鄒答,「即係奪取立法會過半議席。」陳續問,那「35+」的目的是?鄒稱,「個目的就係爭取立法會奪取立法會過半議席囉。」

法官陳仲衡問,立會過半的目的是?鄒稱,「佢本身就係一個目的。」法官李運騰追問,要達至甚麼?鄒稱,「過半議席囉。」李追問,取得過半後?鄒說,「理論上就係可以增加一個談判籌碼。」

陳世傑問,這是鄒的理解?鄒同意,另他確認他參與新東區。

法官陳仲衡問,鄒是自己出席或是獲邀出席?鄒稱沒有人邀請他。李運騰問,那鄒如何得知有協調會議?

鄒稱,「我 3 月尾至到 4 月頭嘅時候,我已經萌生緊想參加立法會選舉,跟住就有一個朋友,同我講話戴耀廷同區諾軒好似搞緊協調會議。」鄒在追問下指,是朋友告知他會議的日期及地點,即當時著該朋友為他報名參加新東協調會議。

陳世傑問,誰是該名朋友?鄒答稱,「佢叫 Jason,佢唔係圈內嘅人嚟嘅,但係佢純粹認識一啲嘅區議員,當時搞協調會議,其實個消息都傳播得好遠,幾乎所有區議員都會知。」

鄒確認新東有兩次協調會議,首次是 4 月 14 日,第二次是 5 月 5 日。

陳世傑問,為何鄒會想參加初選?鄒答,「第一次參加協調會嘅原因,純粹想聽下啲人講啲乜嘢,睇下啲人就住 9 月立法會選舉有啲咩嘅睇法。」

陳其後問,2020 年 4 月份是鄒第一次參與「35+」計劃的事情?鄒稱,「可以咁講。」陳問,首次會議由誰人帶出討論?鄒指是戴耀廷。

陳問,當時戴有否提到要初選參加者簽文件?鄒稱,「第一次協調會議,我記得係有嘅,個講法大概係,嚟緊會就住共同綱領嘅項目去討論,達成到共識嘅項目,就會變成一份文件畀大家簽署。」

陳仲衡問,是指初選參加者或是協調會議的出席者?鄒稱,「我記得當時無特別去講乜嘢人去簽嘅,但係合乎邏輯咁諗,應該係參加初選嘅人先會簽囉。」

10:10 鄒家成開始作供
稱參選立會為宣揚「香港民族」理念

鄒家成先宣誓,傳譯問他是否需要基督教宣誓?鄒稱,「不需要」,他其後宣誓道,「​​本人鄒家成謹以至誠,據實聲明及確認,本人所作之證供均屬真實及為事實之全部,並無虛言。」

鄒在其代表大狀陳世傑提問下確認,他於 1997 年 2 月出世,2020 年時 23 歲,另確認他與母親及 4 名姊姊同住。鄒又確認他大學畢業,就讀護理系。

陳問,鄒於 2020 年是讀書或工作?鄒稱,2020 年約 4 月時向學校申請休學,目的是為參加立法會選舉準備。

陳追問,為何想參與立法會選舉?鄒答,「第一,宣揚香港民族理念;第二,爭取五大訴求;第三,執行立法會議員嘅職務,即係監察政府、制衡政府,為人民發聲等等。」

陳問,為何想爭取「五大訴求」?鄒稱有兩個角度回答,「從立法會議員職務嘅角度睇,五大訴求係具壓倒性民意支持嘅訴求,而且合情合理合法合憲,五大訴求可以喺《基本法》嘅框架底下達成,作為立法會議員應該係要為人民爭取訴求同埋發聲。」

鄒續指,「第二個角度,從政治理念嘅角度睇,確立香港民族嘅地位,係我從政嘅最大願景。香港民族嘅核心係港人治港,五大訴求背後嘅精神,係追求民主政制,自由自主…」

法官陳慶偉著鄒回答時慢一點,又著傳譯如果不記得鄒的回答,可以請鄒重複,又指不用跟著其說話節奏。鄒其後續指,「自由自主,制度公義,即係港人治港嘅表現。」

法官陳仲衡問,鄒認為「五大訴求」是?陳世傑笑言,這是他下一條問題。

鄒稱,「第一,撤回逃犯修訂條例;第二撤回 612 暴動定性;第三,釋放所有因為反修例而被捕嘅示威者;第四,成立獨立調查委員會,調查警暴;第五,要求重啟政改,達至雙普選。」

陳世傑問,鄒提到本土意識、「香港民族」,問兩者的意思是甚麼,又指鄒不用為大家授課。鄒稱,「先簡單講一講本土派先喇。」陳世傑再著鄒簡短點答。

鄒答稱,「OK,本土派即係以本土嘅利益為優先,致力守護本土嘅價值、文化、語言等等,我認為本土理念同香港民族理念相通。」

法官李運騰稱,認為不用深究。鄒指,仍想回答多一句。李說,「不!」

陳其後問,本土意識、「香港民族」與港獨是否有關?鄒稱,「唔一樣。」

10:06 開庭

還押被告約上午 10 時 1 分入庭,鄒家成身穿西裝,由兩名男懲教陪同下走上證人席,他轉身手掌合十向旁聽鞠躬,然後對旁聽作手勢,其後與傳譯對話。另楊雪盈與林卓廷聊天,何桂藍伸懶腰,陳志全、施德來聊天。

HCCC69/2022
焦點
最新文章
最新影片

訂閱支持,撐起《法庭線》

所有報道免費向公眾開放,
有賴讀者付費月訂或年訂支持營運。
全部訂閱收入均用於營運和發展。